Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> контроль постоянного расхода приточного воздуха
offday
сообщение 8.12.2014, 9:57
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 107
Регистрация: 25.10.2012
Пользователь №: 168054



Если контролировать постоянный расход приточного воздуха в приточной установке с помощью дифманометра... \Тогда нужна референс линия или достаточно вывести вторую трубку от дифманометра просто в помещение?
Просто приточных установок несколько и они находятся в разных помещениях. Нужна ли референс линия в таком случае?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 8.12.2014, 10:09
Сообщение #2


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22357
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Для контроля расхода можете использовать измерение динамического (скоростного) давления. И никакая линия вообще не нужна, оба штуцера будут задействованы на измерения в одной точке.




P.S. И не плодите сущности, будьте добры.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
offday
сообщение 8.12.2014, 10:37
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 107
Регистрация: 25.10.2012
Пользователь №: 168054



Для такого контроля нужна пневмометрическая трубка? Я так понимаю тогда я буду видеть перепад как разницу полного и статического?
(извините, если вопрос глупый, я не специалист в этой области)

По факту уже висит дифманометр и один патрубок подключен для контроля статического давления в воздуховоде после вентилятора. А повторому патрубку у нашего руководства ведется дискуссия, одни предлагают референс линию, а вторые вывести второй патрубок просто в помещение (нишлись и те, кто хотят его заглушить)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alem
сообщение 8.12.2014, 10:42
Сообщение #4


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 3809
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710



Цитата(offday @ 8.12.2014, 11:37) *
у нашего руководства ведется дискуссия,


Пусть проголосуют этот вопрос, в духе нашего времени...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
offday
сообщение 8.12.2014, 10:48
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 107
Регистрация: 25.10.2012
Пользователь №: 168054



"Пусть проголосуют этот вопрос, в духе нашего времени... " = Часто так и хочется сказать....

Ну а все-таки хотелось бы услышать заключение специалистов.

Как раз двое, чье мнение мне особенно хотелось бы услышать уже ответили))))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 8.12.2014, 10:55
Сообщение #6


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22357
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Трубка или пластина Дебимо. И имеете контроль именно постоянства динамического давления.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BogOnPoBog4uk
сообщение 8.12.2014, 11:15
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 151
Регистрация: 13.1.2014
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 219329



Маловаты там скорости, динамическое давление порядка 20 паскалей померить конечно можно, но геморно. Могу посоветовать два проверенных решения.
1. Датчик скорости воздуха по типу термоанемометра, погуглите и будет вам удача
2. На многих "фирменных" вентиляторах есть уже готовые штуцеры для подключения диф. манометра, а в документации - как перепад пересчитать в расход. Проверьте, нет ли на вашем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alem
сообщение 8.12.2014, 11:30
Сообщение #8


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 3809
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710



Цитата(offday @ 8.12.2014, 10:48) *
Ну а все-таки хотелось бы услышать заключение специалистов.


Это очень просто - надо нанять специалистов. Если ваша компания работает в этой области, то почему некому решать элементарные вопросы иначе чем голосованием? Или вы ждёте, пока что-нибудь случится?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 8.12.2014, 11:45
Сообщение #9


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22357
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(BogOnPoBog4uk @ 8.12.2014, 12:15) *
Маловаты там скорости, динамическое давление порядка 20 паскалей померить конечно можно, но геморно. Могу посоветовать два проверенных решения. 1. Датчик скорости воздуха по типу термоанемометра, погуглите и будет вам удача 2. На многих "фирменных" вентиляторах есть уже готовые штуцеры для подключения диф. манометра, а в документации - как перепад пересчитать в расход. Проверьте, нет ли на вашем.


На вентиляторах стоят штуцеры отбора статического давления. Тут потребуется алгоритм связи "статическое давление + рабочий ток = расход", скорее всего.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BogOnPoBog4uk
сообщение 8.12.2014, 15:42
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 151
Регистрация: 13.1.2014
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 219329



Все гораздо проще. Это и есть устройство измерения расхода воздуха. И у Целябега, и Никотры такое же видел

Прикрепленный файл  NPL_NPA_TE.pdf ( 52,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47
Прикрепленный файл  TZAF_FF.pdf ( 101 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38


Кстати, буду признателен если скажете на каких вентиляторах вам попадались штуцеры статического давления, общей эрудиции ради.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Московко Ю.Г.
сообщение 8.12.2014, 16:10
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 279
Регистрация: 26.10.2007
Из: Москва
Пользователь №: 12355



Для BogOnPoBog4uk
Это уже другие исходные данные.
Кто делает в России (Москве) -у Вас в личке.
Если есть устройства измерения расхода, то должны быть регулируемые АВТОМАТИЧЕСКИЕ клапаны.
Но при одном центральном вентиляторе- это уже не оптимальная система, т. как появляется дросселирование, то есть прямые потери мощности.

Прошу прощения, не туда влез.

Сообщение отредактировал Московко Ю.Г. - 8.12.2014, 15:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 8.12.2014, 16:46
Сообщение #12


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22357
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(BogOnPoBog4uk @ 8.12.2014, 16:42) *
Все гораздо проще. Это и есть устройство измерения расхода воздуха. И у Целябега, и Никотры такое же видел Прикрепленный файл  NPL_NPA_TE.pdf ( 52,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47
Прикрепленный файл  TZAF_FF.pdf ( 101 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38
Кстати, буду признателен если скажете на каких вентиляторах вам попадались штуцеры статического давления, общей эрудиции ради.


По вашей ссылке (Comefri):

Цитата
The device consist of one static pressure measuring point, mounted directly into the inlet cone (Fig.3).

Устройство состоит из одной точки отбора статического давления, расположенной непосредственно на входном конусе вентилятора.

Я ответил на ваш вопрос для общей эрудиции?
Предполагаю, ответил не совсем корректно, вы спросили "на каких". Отвечаю. На всех вентиляторах, типа "свободное колесо" (центробежные, бескорпусные). И Comefri, и Zhiel-Abegg, и Nikotra, и EBM-Papst.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Московко Ю.Г.
сообщение 9.12.2014, 9:13
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 279
Регистрация: 26.10.2007
Из: Москва
Пользователь №: 12355



Раз пошла реклама, то и на канальных вентиляторах ИННОВЕНТ (по запросу)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 9.12.2014, 9:29
Сообщение #14


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22357
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Короче говоря, простым штуцером на вентиляторе можно замерить статическое давление. Именно его и только его. Для отбора полного или динамического нужно уже некое "устройство". Простого штуцера, ввёрнутого в стенку корпуса недостаточно.
Опять же, для общей эрудиции.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Московко Ю.Г.
сообщение 9.12.2014, 9:46
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 279
Регистрация: 26.10.2007
Из: Москва
Пользователь №: 12355



Кроме штуцера на входном коллекторе , должен быть и второй, т. как замеряется некая разница давлений.
Должна еще быть тарировка коллектров всех размеров, и УСТРОЙСТВО, которое включает в себя некую анализирующую электронику плюс частотник.
Все это позволяет прямо на заводе вводить заданную производительность, и поддерживать ее на объекте (в пределах прочности колеса и ограничения по токам).
Или управлять производительностью по любому алгоритму.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 9.12.2014, 10:32
Сообщение #16


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22357
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Именно так. В частности, на вентиляторах EBM, стоящих в "Ленноксах", система контроля анализирует "связку" "статическое давление/рабочий ток". Замер фактической производительности и сравнение с показаниями автоматики дал +/-5% расхождения, что достаточно неплохо. Допускаю, что на стенде расхождение меньше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alem
сообщение 9.12.2014, 11:18
Сообщение #17


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 3809
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710



Так а о чём речь? Естественно все вентиляторы соответствуют своей характеристике, а хорошие - своей каталожной характеристике, т.е. по давлению мы можем определить расход.

Специальные штуцеры только позволяют точно замерить давление, соответственно уменьшить ошибку определения расхода.

Если давление отбирается где попало, то для достаточной точности его приходится откалибровать, т.е. получить расходную характеристику не вентилятора, а системы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Московко Ю.Г.
сообщение 9.12.2014, 11:43
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 279
Регистрация: 26.10.2007
Из: Москва
Пользователь №: 12355



В приличных системах одно давление отбирается не где-попало, а перед вентилятором, например в свободном пространстве за калорифером, а второе - в узком сечении входного коллектора (большая скорость, равномерный поток). Но даже в этом случае должна проводиться тарировка входного коллектора. Каждого размера.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DiViGion
сообщение 18.12.2014, 0:09
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 102
Регистрация: 18.9.2013
Пользователь №: 206113



Сейчас исследую вопрос не совсем обсуждаемый, но связный.
При прочтени темы появился вопрос: а почему не предлагается использовать датчик скорости потока (если есть куда его поставить)?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
qwerqus
сообщение 20.12.2014, 11:07
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 281
Регистрация: 4.5.2010
Пользователь №: 55216



Цитата(DiViGion @ 18.12.2014, 2:09) *
При прочтени темы появился вопрос: а почему не предлагается использовать датчик скорости потока (если есть куда его поставить)?

А что же тогда предлагал BogOnPoBog4uk?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DiViGion
сообщение 20.12.2014, 11:16
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 102
Регистрация: 18.9.2013
Пользователь №: 206113



Да, не заметил. Но тема не получила развития. Как правильно его ставить?
Сориентируйте, сколько Па добавит трубка вентури с сужением площади сечения в 1,5-2 раза при D канала 200мм, при скоростях до 5м/с в основном канале.
Повышение скорости преполагается для уменьшения погрешности.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2Vtzqx9HerZ


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqvmjJqS

ООО "АйДи-Электро" ИНН:6670013662 erid:2Vtzqwtpv5j

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 20.6.2025, 6:01
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных