Регулировка 3-ходового клапана Опции

[Alex__7319]

Всем доброго времени суток. Помогите в настройке 3-ходового клапана. Оборудование КОРФ. Клапан ESBE ARA 659. При нахождении приточки в режиме ожидания (питание на блок управления подано, но сама установка не включена и вентилятор не работает) положение 3-ходового "закрыт", т.е. перекрыт проток телоносителя по большому кругу от котла к теплообменнику. Соответственно, вода в калорифере не греется т.к. нет циркуляции. Привключении вентиляторов клапан начинает медленно открываться, но т.к. воздух подаётся сразу, а калорифер не успевает даже нагреться, угоза заморозки сразу. Я так понимаю, что з-ходовой по умолчанию должен быть всегда открыт для постоянной циркуляции теплоносителя и нахождения калорифера в прогретом состоянии. А при достижении необходимой темп. прикрываться или полностью закрываться. Как правильно выставить з=ходовой? Т. к. изначально он в закрытом состоянии.

[Alex__7319]

Всем доброго времени суток. Помогите в настройке 3-ходового клапана. Оборудование КОРФ. Клапан ESBE ARA 659. При нахождении приточки в режиме ожидания (питание на блок управления подано, но сама установка не включена и вентилятор не работает) положение 3-ходового "закрыт", т.е. перекрыт проток телоносителя по большому кругу от котла к теплообменнику. Соответственно, вода в калорифере не греется т.к. нет циркуляции. Привключении вентиляторов клапан начинает медленно открываться, но т.к. воздух подаётся сразу, а калорифер не успевает даже нагреться, угоза заморозки сразу. Я так понимаю, что з-ходовой по умолчанию должен быть всегда открыт для постоянной циркуляции теплоносителя и нахождения калорифера в прогретом состоянии. А при достижении необходимой темп. прикрываться или полностью закрываться. Как правильно выставить з=ходовой? Т. к. изначально он в закрытом состоянии.

[v-david]

Во-первых, неправильный алгоритм включения установки. Сначала прогревается калорифер и только потом включается вентилятор и открываются заслонки. Во-вторых, "положение 3-ходового "закрыт" в режиме останова приточки - чрезвычайная редкость и героизм на грани фола, но здесь надо видеть схему узла регулирования. В-третьих, если у Вас котельная (частная) или нет запретов на "перегрев обратки", то тогда Вы можете позволить себе постоянную циркуляцию по первичному контуру.
Резюме: не в настройках трехходового проблема.

Сообщение отредактировал v-david - 8.12.2014, 16:56

[Alex__7319]

В том то и дело, что нет задержки по запуску вентилятора и воздух подается сразу. Связывался с производителем.... утверждает, что клапан и должен быть закрыт изначально, что бы обратка не грелась, при этом её темп. поддерживается на уровне 30 грд.,а 3-ходовой может приоткрываться. И что при включении установка не успеет уйти в аварию по воздуху или по воде. Проверим...

[v-david]

В том то и дело, что нет задержки по запуску вентилятора и воздух подается сразу. Связывался с производителем.... утверждает, что клапан и должен быть закрыт изначально, что бы обратка не грелась, при этом её темп. поддерживается на уровне 30 грд.,а 3-ходовой может приоткрываться. И что при включении установка не успеет уйти в аварию по воздуху или по воде. Проверим...

В принципе вменяемое объяснение, единственная несуразица в том, что Вы напрасно напугали народ фразой "положение 3-ходового "закрыт", а представитель производителя усугубил ситуацию выражением "клапан и должен быть закрыт изначально". В процессе транспортировки (изначально) может быть и закрыт, но в рабочем режиме он находится в состоянии регулирования (шкаф не выключать!) и как частный случай в какие-то моменты закрыт. Всё бы ничего, но есть одно НО. Все эти бюджетные варианты приводов имеют опасно большое время поворота, вот и Ваш тоже. Расчетное время замораживания калорифера это где-то от 12 до 25 секунд если повезёт. Поэтому не надо экспериментов и лучше всего поднять температуру контура в дежурном режиме с 30 до 60 градусов. Или дополнить алгоритм блоком стартового разогрева калорифера, что было бы логичнее.

Прикрепленные файлы

 jpg1.JPG ( 40,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

 

[coverart]

Сдается мне что v-david так или иначе освоил искусство чтения мыслей, не в обиду конечно, а только рад за Вас.
Но, для остальных (непосвященных) сообщите каким контроллером управляется привод ESBE ARA 659???

[Alex__7319]

Контроллер Siemens RLU 220

[Гость_Kagamine Len_*]

Всем доброго времени суток. Помогите в настройке 3-ходового клапана. Оборудование КОРФ. Клапан ESBE ARA 659. При нахождении приточки в режиме ожидания (питание на блок управления подано, но сама установка не включена и вентилятор не работает) положение 3-ходового "закрыт", т.е. перекрыт проток телоносителя по большому кругу от котла к теплообменнику. Соответственно, вода в калорифере не греется т.к. нет циркуляции. Привключении вентиляторов клапан начинает медленно открываться, но т.к. воздух подаётся сразу, а калорифер не успевает даже нагреться, угоза заморозки сразу. Я так понимаю, что з-ходовой по умолчанию должен быть всегда открыт для постоянной циркуляции теплоносителя и нахождения калорифера в прогретом состоянии. А при достижении необходимой темп. прикрываться или полностью закрываться. Как правильно выставить з=ходовой? Т. к. изначально он в закрытом состоянии.

В меню контроллера есть установка минимального % управляющего воздействия на клапан (или что то подобное), иногда помогает. смысл его , что клапан не закрывается ниже установленного % в рабочем режиме.
Также установите более быстрое время хода клапана. Если есть частотник , увеличьте время разгона. Т обр. воды в дежурном режиме не трогайте, установка 60*С и прочие прогревы только ухудшат запуск.

Сообщение отредактировал Kagamine Len - 9.12.2014, 12:26

[ssn]

если нет програмной задержки на запуск, поставьте обычный таймер в разрыв сигнала на управляющую КМ ку двигателя. и будет старт вентилятора с задеркой относительно прогрева калорифера.
правда скорее всего надо и датчики аварии тоже что бы не сразу передавали сигнал по аварии двигателя... если просто поставить таймер, то скорее всего по запуску случится авария по давлению на вентиляторе (по идее это время отсрочки начала съёма сигнала должно быть... хотя и задержка запуска вентилятора тоже должна быть)

Сообщение отредактировал ssn - 9.12.2014, 12:54

[LordN]

И ни одного ответа...
Правильного. Всмысле...

Правильный ответ : заменить автоматику.

[G_Ivan]

И ни одного ответа...
Правильного. Всмысле...

Правильный ответ : заменить автоматику.

Тогда уж пишите на что заменить.

[v-david]

Покровские ворота: резать к чертовой матери! Жестко, LordN, и не такое барахло работает. Уже давно не занимаюсь контроллерами, поэтому ничего не могу сказать по поводу Siemens RLU 220, но сомневаюсь, что у него все так плохо.
2 Kagamine Len. Хотелось бы услышать аргументы по поводу утверждения "установка 60*С и прочие прогревы только ухудшат запуск". Только пусть они будут инженерными, а не типа " а вот у нас..."

[coverart]

Тогда уж пишите на что заменить.

Pixel

[LordN]

+1

"лечил" втс пихселем. и ничего другого.

[Гость_Kagamine Len_*]

Покровские ворота: резать к чертовой матери! Жестко, LordN, и не такое барахло работает. Уже давно не занимаюсь контроллерами, поэтому ничего не могу сказать по поводу Siemens RLU 220, но сомневаюсь, что у него все так плохо.
2 Kagamine Len. Хотелось бы услышать аргументы по поводу утверждения "установка 60*С и прочие прогревы только ухудшат запуск". Только пусть они будут инженерными, а не типа " а вот у нас..."

При пуске предварительно разогретого калорифера на датчик поступает воздух с температурой значительно выше уставки и регулятор в соответствии со своими коэффициентами, немедленно закроет регулирующий клапан. Далее температура воздуха начинает падать (вентиль закрыт) и открываться он начнет возле уставки температуры, а калорифер уже остыл и продолжает остывать и даже если полностью открыть открыть клапан, система вероятнее всего свалится в аварию по заморозке.
В общем если еще и прогреть перед пуском ситуация станет только хуже, чем сильнее нагреете тем быстрее клапан закроется. такой алгоритм запуска ненадежный.
Гарантированный запуск обеспечивает алгоритм Пикселя.

Сообщение отредактировал Kagamine Len - 9.12.2014, 20:21

[LordN]

Покровские ворота: резать к чертовой матери! Жестко, LordN, и не такое барахло работает. Уже давно не занимаюсь контроллерами, поэтому ничего не могу сказать по поводу Siemens RLU 220, но сомневаюсь, что у него все так плохо.
2 Kagamine Len. Хотелось бы услышать аргументы по поводу утверждения "установка 60*С и прочие прогревы только ухудшат запуск". Только пусть они будут инженерными, а не типа " а вот у нас..."

между терминами "всегда работает" и "почти всегда работает" - целая пропасть.
алгоритм, это некая технология, которая позволяет при любых внешних условиях осуществить безопасный пуск.
а любое барахло может только мотать сопли на кулак.

сименц рлу220 - это простой и тупой регулятор. это не контроллер. все что он может - регулировать установившийся режим. и с некоторой скоростью выйти на него без возбуждения. вернее его можно так настроить. но алгоритма пуска в нём нет, не было и не будет. только руки и ручной пуск.

[Гость_Kagamine Len_*]

В принципе можно сделать дополнительную коробочку, которая будет обеспечивать нужный алгоритм, без полной переделки ящика.


Сообщение отредактировал Kagamine Len - 9.12.2014, 20:57

[v-david]

При пуске предварительно разогретого ...
Гарантированный запуск обеспечивает алгоритм Пикселя.

Вы привели хороший пример плохого алгоритма работы установки с неадекватно (по времени открытия\закрытия) подобранным клапаном. Это не убедительно. Проблема с перерегулированием это проблема не предварительного прогрева, а проблема неправильно выбранных постоянных времени процессов. Увы, некоторые проектировщики считают раз поставил клапан\привод с "плавным регулирование", то все проблемы он решит. Не все. Надо еще соизмерять эту "плавность" со скоростью процесса не забывая и про автоколебательные режимы. Кстати скорее всего мы говорим о разных pixel'ях, разве это не свободно программируемый контроллер у которого нет "своего" алгоритма?

[azar]

Тупо пользуются тем, что залито в пиксель производителем щитов или самим сигнетиксом.

[Гость_Kagamine Len_*]

Вы привели хороший пример плохого алгоритма работы установки с неадекватно (по времени открытия\закрытия) подобранным клапаном. Это не убедительно. Проблема с перерегулированием это проблема не предварительного прогрева, а проблема неправильно выбранных постоянных времени процессов. Увы, некоторые проектировщики считают раз поставил клапан\привод с "плавным регулирование", то все проблемы он решит. Не все. Надо еще соизмерять эту "плавность" со скоростью процесса не забывая и про автоколебательные режимы. Кстати скорее всего мы говорим о разных pixel'ях, разве это не свободно программируемый контроллер у которого нет "своего" алгоритма?

К контроллеру предлагается фирменная программа , при помощи которой программируется контроллер. В меню контроллера несколько способов запуска на выбор в т.ч. и про тот о котором идет речь.
Запускается хоть с быстрым, хоть с медленным приводом, не имеет никакого значения.

Сообщение отредактировал Kagamine Len - 10.12.2014, 1:43

[v-david]

ничего не понял. Вы говорите о контроллере, который запрограммирован производителем приточной установки (щита к ней)? Или есть некая ОВ'шная программа от производителя контроллера pixel? Я просто не в курсе, никогда не пользовался подобного рода "залитыми" заранее программами, ну или по крайней мере перенастраивал их под свои нужды. Если Вы говорите, что эта самая залитая в пиксель прога вытворяет такие чудеса с перерегулированием, так это вовсе не означает, что предварительный прогрев калорифера это беда. Беда в мозгах программеров.

[kdu]

моё ИМХО - из всех ответов самые дельны дал v-david... Общее резюме этой ситуёвины можно свести к тезису: "Рассматриваемая АСУ не получила грамотной пусконаладки." Вот и всё! В плане залитой программы RLU222 ничем кардинально не отличается от PIXEL-я! При установки сначала выбираешь вариает общей схемы системы, потом конкретные типы датчиков и т.д. Конечно же и там, и там есть куча настроек с которыми и надо было бы поработать наладчику: уставка темп-ры обратки в дежурном режиме/уставка темп-ры обратки во время работы/коэфф-ты ПИД-регулятора и т.д. Насколько я помню и время прогрева есть в RLU222 (не настолько тупы немцы чтобы его не сделать, вопрос в том в какой уровень Вы входите в меню, там несколько уровней по глубине доступа...)

[Гость_Kagamine Len_*]

ОВ'шная программа от производителя контроллера.
*************************
в рлу 222 нет прогрева

[G_Ivan]

Очень познавательно, всем спасибо. Сделал себе пометки, а то мне будут ставить AHU с RLU220, правда я собирался тупо закрытием 3-х ходового и циркуляцией спасаться (ибо температура обратки пофиг, а работа систем не круглосуточная).
Но поглядим может и поменяю контроллер если будут проблемы. Настроить универсальный на контроль AHU- не проблема даже без "рыбы".

[Гость_Kagamine Len_*]

Конкретно в этом случае, нет другого способа, кроме как ограничить закрытие клапана (настраивается в меню контроллера)

Сообщение отредактировал Kagamine Len - 10.12.2014, 11:00

[G_Ivan]

Конкретно в этом случае, нет другого способа, кроме как ограничить закрытие клапана (настраивается в меню контроллера)

Есть ведь и аппаратный способ регулировки.
В подавляющем большинстве случаев в сам привод можно залезть и перекрутить конечники/потенциометр, чтоб он "думал" будто он закрыт, при реальном положении 15-20% открытия.
С гидравлическим приводом только гемор с маслом, ну и про открытие 100%, которое смещается "вверх", в случае потенциометров забывать не надо, а то будет "убегать".
Но конечно лучше программно.

[Гость_Kagamine Len_*]

Есть ведь и аппаратный способ регулировки.

Если ограничить закрытие привода механически, то он будет в дежурном режиме перегревать обратку.

[G_Ivan]

Если ограничить закрытие привода механически, то он будет в дежурном режиме перегревать обратку.

Да, потому такой вариант применим только там, где соблюдение графика по обратке не критично.

[Гость_Kagamine Len_*]

Да, потому такой вариант применим только там, где соблюдение графика по обратке не критично.

Таких систем довольно много, у которых выход контроллера 0-10В, а привод клапана по документации тоже 0-10В, но по факту 2-10В. Таким образом , постоянное 20%-ое открытие клапана.
думаю, что многие проектировщики ОВ об этом явлении не знают.

Сообщение отредактировал Kagamine Len - 10.12.2014, 16:21

[polyakov.mo]

Таких систем довольно много, у которых выход контроллера 0-10В, а привод клапана по документации тоже 0-10В, но по факту 2-10В. Таким образом , постоянное 20%-ое открытие клапана.
думаю, что многие проектировщики ОВ об этом явлении не знают.

Таким образом клапан закрыт пока задание не станет больше 20% Может наоборот?

[Гость_Kagamine Len_*]

Таким образом клапан закрыт пока задание не станет больше 20% Может наоборот?

После первого открытия клапан уже не закроется меньше 20% и не будет открываться пока задание не станет больше 20%.
нерегулируемый участок примерно 0-2В, точно не мерил. Кстати бесплатный предподогрев. Но это касается не всех приводов.

Сообщение отредактировал Kagamine Len - 10.12.2014, 19:15