Проектирование БМК, Вопросы по процессу проектирования Опции

[Ots1234]

Проектированием котельных ранее не занимался, но вот пришло время. На предприятии почти никакой базы нет и мне придётся заняться этим с нуля.
Нашел разную литературу и процесс пошел. Есть некоторые неясности.
1. Существует ли какое-нибудь пособие для разработки гидравлических схем для котельных разной мощности. Какие решения для чего лучше/хуже, варианты узлов и прочее.
2. При расчете объема воды в системе для подбора расширительных баков "СНиП 41-02-2003: 6.18 Объем воды в системах теплоснабжения при отсутствии данных по фактическим объемам воды допускается принимать равным 65 м3 на 1 МВт расчетной тепловой нагрузки при закрытой системе теплоснабжения, 70 м3 на 1 МВт - при открытой системе и 30 м3 на 1 МВт средней нагрузки - при отдельных сетях горячего водоснабжения." Вопрос: если у меня котельная с закрытой системой ГВС, но зависимой по ОВ, как подобрать бак для котлового контура на подпитке?

[Ots1234]

Проектированием котельных ранее не занимался, но вот пришло время. На предприятии почти никакой базы нет и мне придётся заняться этим с нуля.
Нашел разную литературу и процесс пошел. Есть некоторые неясности.
1. Существует ли какое-нибудь пособие для разработки гидравлических схем для котельных разной мощности. Какие решения для чего лучше/хуже, варианты узлов и прочее.
2. При расчете объема воды в системе для подбора расширительных баков "СНиП 41-02-2003: 6.18 Объем воды в системах теплоснабжения при отсутствии данных по фактическим объемам воды допускается принимать равным 65 м3 на 1 МВт расчетной тепловой нагрузки при закрытой системе теплоснабжения, 70 м3 на 1 МВт - при открытой системе и 30 м3 на 1 МВт средней нагрузки - при отдельных сетях горячего водоснабжения." Вопрос: если у меня котельная с закрытой системой ГВС, но зависимой по ОВ, как подобрать бак для котлового контура на подпитке?

[shadow]

1. Какое-то пособия существует. "Проектирование котельных в секторе ЖКХ" Е.Л. Палей 2006, "Котельные. Нормативные требования и практич рекомендации" Е.Л. Палей 2010, ищите на форуме. Также у каждого производителя имеются типовые решений тепловых схем в зависимости от местных условий.
2. Обычные расширительные баки для тепловой сети более 2-3 МВт ставить не целесообразно в силу болших объемов этих самых баков. Тут два варианта: автоматическая установка поддержания давления за очень дорого или сбросной клапан в бак подпитки или дренаж. Подобрать бак можно при помощи программы, например ф.Reflex, на сайте сами найдете.

Про открытые и закрытые вообще не понял. Определитесь где и что у вас закрыто, открыто и где какой объем.

Сообщение отредактировал shadow - 9.12.2014, 10:28

[Shiling]

Про данную книгу подтверждаю -полезная . Там все моменты освещены. Прочитаете и вопросы скорее всего отпадут.
Еще есть такой документ СП 89.13330.2012 Котельные установки.

Сообщение отредактировал Shiling - 9.12.2014, 11:45

[Ots1234]

Подключаемая теплосеть по количеству входящих и выходящих трубопроводов - закрытая.
Способ присоединения нагрузки "О" ("ОВ") к контуру котлов в котельной - зависимое.

Т.е. при нагрузке свыше 3 МВт установка расширительных баков целесообразна?

Про данную книгу подтверждаю -полезная . Там все моменты освещены. Прочитаете и вопросы скорее всего отпадут.
Еще есть такой документ СП 89.13330.2012 Котельные установки.

Спасибо.
Первую книгу Палей нашел ранее и уже штудирую, а вот вторую надо найти. СП так же изучил и еще кучу сп, гост, снип в придачу к ним. так же не лишним оказался СП 42-104-2000

3. Как быть с п. 4.7 в СП 41-104-2000 о минимальной высоте выступающих конструкций от чистого пола. Ведь при проектировании мы зажаты габаритами перевозки?

[Татьяна Удальцов...]

1. Существует ли какое-нибудь пособие для разработки гидравлических схем для котельных разной мощности. Какие решения для чего лучше/хуже, варианты узлов и прочее.
2. При расчете объема воды в системе для подбора расширительных баков

Эти "гидравлические схемы" на самом деле называются тепловыми схемами. В них рассчитываются все потоки теплоносителей и на основании этого потом и определяется оборудование. Расчет водогрейной котельной ввобще элементарен.

В раньшие годы были рекомендации Сантехпроекта по расчету тепловых схем всех видов котельных. Из них всё и попало во все книги по котельным. Теперь есть СТО 02494733 5.4-02-2006 РАСЧЕТ ТЕПЛОВЫХ СХЕМ КОТЕЛЬНЫХ, разработанный ФГУП «СантехНИИпроект» (вернее, его останками). Это касается отопительно-производственных котельных, как самых сложных. Но и для водогрейных котельных там всё есть.

Что касается расширительных баков, то для котельной такой мощности их и не поставить в самой котельной. В котельной надо подпитку обеспечить.

Подключаемая теплосеть по количеству входящих и выходящих трубопроводов - закрытая

"Закрытой" или "открытой" бывает не теплосеть, а система теплоснабжения. И это не определяется "количеством выходящих трубопроводов". Если браться за разработку котельной, то это-то уж надо знать.

Вообще-то БМК не впервые в мире проектируется. На сайтах производителей блочных котельных полно образцов, в том числе и тепловых схем. Обычно схемы таких котельных делаются в разных вариантах, чтобы удовлетворить всех покупателей.

[Лыткин]

Проектированием котельных ранее не занимался, но вот пришло время. На предприятии почти никакой базы нет и мне придётся заняться этим с нуля.
Нашел разную литературу и процесс пошел. Есть некоторые неясности.
1. Существует ли какое-нибудь пособие для разработки гидравлических схем для котельных разной мощности. Какие решения для чего лучше/хуже, варианты узлов и прочее.
2. При расчете объема воды в системе для подбора расширительных баков "СНиП 41-02-2003: 6.18 Объем воды в системах теплоснабжения при отсутствии данных по фактическим объемам воды допускается принимать равным 65 м3 на 1 МВт расчетной тепловой нагрузки при закрытой системе теплоснабжения, 70 м3 на 1 МВт - при открытой системе и 30 м3 на 1 МВт средней нагрузки - при отдельных сетях горячего водоснабжения." Вопрос: если у меня котельная с закрытой системой ГВС, но зависимой по ОВ, как подобрать бак для котлового контура на подпитке?

Расширительный мембранный бак экономит сетевую воду. Поставьте перед циркуляционными насосами котлового контура пружинный предохранительный клапан Ду20 (Ду25-лучше импортный) и забудьте как страшный сон о повышении давления.

[Shiling]

Т.е. при нагрузке свыше 3 МВт установка расширительных баков целесообразна?

Вы не путаете расширительные баки с накопительными? Накопительный бак это емкость где хранится химочищенная вода, готовая для подачи в систему.
Расширительный бак это для теплового расширения теплоносителя, Обычно ставим в закрытый котловой контур.

3. Как быть с п. 4.7 в СП 41-104-2000 о минимальной высоте выступающих конструкций от чистого пола. Ведь при проектировании мы зажаты габаритами перевозки?

Ну нужно БМК сконструировать в виде отдельных блоков с разъемными узлами и габаритами укладывающимися в транспортные (Это же БМК -Блочно-модульная котельная)
Потом котельную на месте монтируют из блоков соединяют корпус, фланцы и т.д

[shadow]

Да нынче "Блочно-модульная" обзывают все подряд котельные

[Ots1234]

Спасибо за литературу и за советы.

[Ots1234]

Ещё вопрос. если заказчик в опросном листе указывает Распределение тепловой нагрузки -отопление 0,58 МВт; - вентиляция - 5 МВт; - ГВС - 0,58МВт. То по вентиляции имеется ввиду установка в котельной "калорифера" ?
Из того что нашел http://www.po-korf.ru/equipment/oborud2.php что то типа этого ставится?

[Ots1234]

Как определить объем бака запаса воды если у нас котельная на 6 МВт, 5 МВт идет на вентиляцию без теплообменника, на ГВС и Отопление по 0,5 МВт через теплообменники?

[К.Д.]

Или знать сети и плюс в системе отопления принять 15 л/кВт объем внутренних систем, или 65 кубов на 1 МВт. А дальше все от надежности водоснабжения зависит. Я бы в любом случае поставил бак на 2-3 часа. На ввод водопровода датчик давления ставьте, тогда можно узнать что вода пропала до того, как весь бак сольется. За это время реально среагировать и на крайний случай привезти ее цистерной.

[Лыткин]

Или знать сети и плюс в системе отопления принять 15 л/кВт объем внутренних систем, или 65 кубов на 1 МВт. А дальше все от надежности водоснабжения зависит. Я бы в любом случае поставил бак на 2-3 часа. На ввод водопровода датчик давления ставьте, тогда можно узнать что вода пропала до того, как весь бак сольется. За это время реально среагировать и на крайний случай привезти ее цистерной.

СНиП 41-02-2003 "Тепловые сети" п. 6.20 (не менее 2-х баков на 10-ти кратный среднечасовой расход ГВС).

[Ots1234]

СНиП 41-02-2003 "Тепловые сети" п. 6.20 (не менее 2-х баков на 10-ти кратный среднечасовой расход ГВС).

Меня интересует не бак-аккумулятор, а бак запаса химически не очищенной воды.

[Ots1234]

Разве никто не встречался с данным вопросом?
Может я не корректно задал вопрос..
Есть котельная, перед ХВО ставлю бак с химнеочищенной водой. Как рассчитать объем этого бака? Если допустим вся нагрузка подключена по независимой схеме или если у нас какой-либо контур подключен по зависимой схеме.

[Лыткин]

Разве никто не встречался с данным вопросом?
Может я не корректно задал вопрос..
Есть котельная, перед ХВО ставлю бак с химнеочищенной водой. Как рассчитать объем этого бака? Если допустим вся нагрузка подключена по независимой схеме или если у нас какой-либо контур подключен по зависимой схеме.

Баки запаса исходной воды устанавливаются на ТЭЦ. На котельной достаточно 2-х вводов.

[timofeyprof]

Разве никто не встречался с данным вопросом?
Может я не корректно задал вопрос..
Есть котельная, перед ХВО ставлю бак с химнеочищенной водой. Как рассчитать объем этого бака? Если допустим вся нагрузка подключена по независимой схеме или если у нас какой-либо контур подключен по зависимой схеме.

у вас предусматривается централизованное водоснабжение или только подвоз воды для хранения в баках? Заданием на проектирование устанавливаете периодичность подвоза воды. Каждые 2 часа точно никто ездить не будет. пару раз в неделю еще согласится заказчик.

[Ots1234]

у вас предусматривается централизованное водоснабжение или только подвоз воды для хранения в баках? Заданием на проектирование устанавливаете периодичность подвоза воды. Каждые 2 часа точно никто ездить не будет. пару раз в неделю еще согласится заказчик.

Централизованное водоснабжение

Сообщение отредактировал Ots1234 - 24.12.2014, 14:00

[timofeyprof]

прописывайте в задание необходимые условия для запаса воды, чтобы Заказчик утвердил. Нормативного требования для баков запаса неочищенной воды нет.

[Машинист]

Обычно так. Заказчик говорит: вот у нас там на заднем дворе емкость валяется... давно хотели вывезти в металлолом, да не на чем... давайте её поставим для воды... только объем её не знает никто. Ну да и фиг с ним

[Ots1234]

прописывайте в задание необходимые условия для запаса воды, чтобы Заказчик утвердил. Нормативного требования для баков запаса неочищенной воды нет.

Спасибо за ответ, вы сэкономили время и нервы.

[Татьяна Удальцов...]

Нормативного требования для баков запаса неочищенной воды нет

Вообще-то есть.

17.3. Для котельных первой категории следует предусматривать не менее двух вводов для объединенного или производственного водопровода.
При присоединении к тупиковым сетям водопровода следует предусматривать резервуар запаса воды на время ликвидации аварии в соответствии со строительными нормами и правилами по проектированию наружных сетей и сооружений водоснабжения.

Если разрабатывается блочная "обезличенная" котельная неизвестно, какой категории она будет, где будет устанавливаться. Аварии на водопроводах бывают везде и всегда. И двойной ввод не спасет, если он от тупика сделан. Вменяемая служба эксплуатации всегда делает баки запаса воды. Емкость определяется просто "сколько войдет". Потому что когда будет авария и котельная останется совсем без воды, то это будет очень плохо.

Поэтому разумные проектировщики и предусматриваю баки исходной воды, даже если это по нормам формально и не требуется.

[Ots1234]

Вообще-то есть.


Если разрабатывается блочная "обезличенная" котельная неизвестно, какой категории она будет, где будет устанавливаться. Аварии на водопроводах бывают везде и всегда. И двойной ввод не спасет, если он от тупика сделан. Вменяемая служба эксплуатации всегда делает баки запаса воды. Емкость определяется просто "сколько войдет". Потому что когда будет авария и котельная останется совсем без воды, то это будет очень плохо.

Поэтому разумные проектировщики и предусматриваю баки исходной воды, даже если это по нормам формально и не требуется.

Следовательно, как я понимаю, решающим фактором будут габариты.

[KARTS]

Когда эксплуатационщиков утомляют проблемы с централизованным водоснабжением они бурят скважины. Само собой не везде это возможно.

[Татьяна Удальцов...]

Когда эксплуатационщиков утомляют проблемы с централизованным водоснабжением они бурят скважины. Само собой не везде это возможно.

И в этом случае бак запаса воды тем более нужен. Скважинный насос не заменит отсутствующий водопровод.

[KARTS]

Бог любит троицу.
Водопровод, бак запаса, скважина!

[Татьяна Удальцов...]

Бог любит троицу.
Водопровод, бак запаса, скважина!

И желательно всё это - два раза. Энергетики, у которых при минус 50 градусов случались аварии, этого требуют вполне серьезно. Потому что аварии имеют свойство случаться разом - лопнул от пучения грунта водопровод, от снегопад прекратилось электроснабжение, да и на теплосети прорыв, большие утечки, надо подпитывать. Поэтому разумные хозяева резервируют все, что можно. Да и про мелочи нельзя забывать. Например для бака запаса воды нужен дополнительный патрубок, чтобы его можно было залить водой из машины.

В нормах тоже многое упущено. Вот, например, по твердому топливу:

13.12 Вместимость склада топлива следует принимать:
при доставке железнодорожным транспортом не менее 14 – суточного расхода;
при доставке автотранспортом – не менее 7- суточного расхода;

Написано "не менее 7 сут", значит "проектанты" и примут 7 суток и нарисуют красивый генплан с маленьким красивым буртом угля. А чтобы "паспорт готовности" на котельную перед отопительным сезоном выдали, нужен запас угля на несколько месяцев. Вот и заваливают всё, что можно "выше крыши".