Импортозамещение оборудования ИТП, Дождались Опции

[KGP1]

Прошу прощения. Не видел.
Около сотни заводов и заводиков трубопроводной арматуры в РФ.
Многие знают сайт/портал трубопроводной арматуры

http://armtorg.ru/brands/?page=2

Отлично, Бойко. Конечно многие и это знают : http://kontel.ru/

[KGP1]

Прошу прощения. Не видел.
Около сотни заводов и заводиков трубопроводной арматуры в РФ.
Многие знают сайт/портал трубопроводной арматуры

http://armtorg.ru/brands/?page=2

Отлично, Бойко. Конечно многие и это знают : http://kontel.ru/

[Насосник]

Насосы приличных отечественных заводов работали и работают в ИТП/ЦТП десятилетиями... цена кратно ниже.

Вы сами то эксплуатровали когда нибудь - эти насосы "приличных" отечественных заводов? пару раз набили бы сальники при текущей горяче воде - наверное больше бы не писали такое. Я уже не говорю про энергоэффективность.

Бойко - Вы на какой машине ездите? Какой холодильник и телевизор у Вас дома? В чем Вы ходите?
Это верх цинизма. Для себя дорогого - качественное, а не для себя - так пусть от "приличных" отечественных заводов.

[KGP1]

Вы сами то эксплуатровали когда нибудь - эти насосы "приличных" отечественных заводов? пару раз набили бы сальники при текущей горяче воде - наверное больше бы не писали такое. Я уже не говорю про энергоэффективность.

Бойко - Вы на какой машине ездите? Какой холодильник и телевизор у Вас дома? В чем Вы ходите?
Это верх цинизма. Для себя дорогого - качественное, а не для себя - так пусть от "приличных" отечественных заводов.

Ув. Насосник, с Вами можно согласиться, что некоторая отечественная продукция уступает импортной, и это последствия "демократического" пути, навязанного РФ в свое время. Однако, если РФ оказалась в такой ситуации - шантажа, что Вы предлагаете? Встать на колени, рвать волосы и умолять США с их холуями снять санкции? Как быть в этой ситуации?
Где конкретное предложение по теме?

[Gala]

пытаюсь найти аналоги импортному оборудованию для автоматизации теплого узла. И понимаю что печаль-печаль.
Если контроллеры, шкафы управления, запорную арматуру, еще можно чем-то заменить.

То на что менять давно привычные для всех седельные клапана с электроприводами??? Раньше это всегда был - Danfoss, belimo, Siemens и т.д.

Поделитесь "паролями", кто-что закладывает на объект???

[Насосник]

1. На насосное оборудование санкции не наложены.
2. По насосному оборудованию нет никакого эмбарго.

Например WILO сегодня производит большую часть номенклатуры в России (механообработка, сборка, испытания, покраска, упаковка). 100% налогов остается в России.
Сравните:
"Российский" (не зря в кавычках) лидер насосостроения - группа ГМС. 100% капитала в офшоре на Кипре - со всеми вытекающими.

Так кто реальный Российский производитель????

[KGP1]

1. На насосное оборудование санкции не наложены.
2. По насосному оборудованию нет никакого эмбарго.

Снижение курса рубля делает недоступным импортные изделия наравне с санкциями, снижает эффективность инвестиций и увеличивает эксплуатационные затраты объектов, где используется это оборудование.

[Насосник]

Снижение курса рубля делает недоступным импортные изделия наравне с санкциями, снижает эффективность инвестиций и увеличивает эксплуатационные затраты объектов, где используется это оборудование.

Я как то считал на одном из обьектов, что даже если бы курс Евро стал равен 100 рублям, то за нормативный период аммортизации насоса (8 лет) энергоэффективные насосы себя окупили бы два раза. Доля затрат на эелектроэнергию за эти 8 лет в разы превосходит капитальные затраты.

Кстати на новые отечественные насосы (не с вторичного рынка) с изменением ваолютного курса тоже почти пропорционально пднялись цены.

[KGP1]

Я как то считал на одном из обьектов, что даже если бы курс Евро стал равен 100 рублям, то за нормативный период аммортизации насоса (8 лет) энергоэффективные насосы себя окупили бы два раза. Доля затрат на эелектроэнергию за эти 8 лет в разы превосходит капитальные затраты.

Кстати на новые отечественные насосы (не с вторичного рынка) с изменением ваолютного курса тоже почти пропорционально пднялись цены.

Не обобщайте все насосы. Энергоэффективные насосы до 2кВт в реальных условиях применения(факт. рабочая точка) имеют КПД 30-50%.
Цены на все гуляют(растут не снижаясь), как хотят. У нас это рынком зовется.

Сообщение отредактировал KGP1 - 13.1.2015, 14:01

[Насосник]

Не обобщайте все насосы.

Чем больше насос, тем больше ощущается разница в КПД и фактическая стоимость эксплуатации. За 8 лет жизни насоса доля капитальных затрат у всех насосов незначительна по сравнению с текущими затратами. С увеличением срока эксплуатации текущие затраты становятся решающими.
В Европе внедрены стандарты по энергоэффективности насосов с параметром MEI учитывающем энергоэффективность (это не КПД) в интервале от 0,8 до 1,1 от номинальной подачи. Насосы с MEI менее 0,4 сейчас (по моему с начала 2015 года) выпускать и продавать в Европе запрещено. Моторы IE1 и IE2 применять в многих насосах тоже запрещено, можно только IE3. Лишь некоторые Российские насосоы попадают в MEI>=0,1 и все меньше 0,4. Все Российские производители применяют моторы IE1.

[KGP1]

Чем больше насос, тем больше ощущается разница в КПД и фактическая стоимость эксплуатации. За 8 лет жизни насоса доля капитальных затрат у всех насосов незначительна по сравнению с текущими затратами. С увеличением срока эксплуатации текущие затраты становятся решающими.
В Европе внедрены стандарты по энергоэффективности насосов с параметром MEI учитывающем энергоэффективность (это не КПД) в интервале от 0,8 до 1,1 от номинальной подачи. Насосы с MEI менее 0,4 сейчас (по моему с начала 2015 года) выпускать и продавать в Европе запрещено. Моторы IE1 и IE2 применять в многих насосах тоже запрещено, можно только IE3. Лишь некоторые Российские насосоы попадают в MEI>=0,1 и все меньше 0,4. Все Российские производители применяют моторы IE1.

Не путайте РФ с другими странами. У них свой путь развития - без нефте-газовой иглы, но с помощью заокеанского смотрящего, а у нас свой сервис и свое "особое отношение" к делу. "На безрыбье и рак - рыба"(С). Да и средства на эти цели из различных Программ халявные. Безусловно из года в год этот технический уровень растет. Но ведь мешают, суки, правда их еще партнерами называют.

Сообщение отредактировал KGP1 - 13.1.2015, 16:00

[Насосник]

Не путайте РФ с другими странами. У них свой путь развития - без нефте-газовой иглы, но с помощью заокеанского смотрящего, а у нас свой сервис и свое "особое отношение" к делу. "На безрыбье и рак - рыба"(С). Да и средства на эти цели из различных Программ халявные. Безусловно из года в год этот технический уровень растет. Но ведь мешают, суки, правда их еще партнерами называют.

Это да. Только один раз пересев с жигулей в 95 году, я уже вряд ли захочу обратно.

[KGP1]

Это да. Только один раз пересев с жигулей в 95 году, я уже вряд ли захочу обратно.

Согласен. Мне знакомо это чувство. К хорошему быстро привыкаешь.

Сообщение отредактировал KGP1 - 14.1.2015, 8:53

[Alexey.Kuzenkov]

ИТП это еще пол беды, а вот чем заменить импортные термостатические и запорные клапаны для радиаторов, балансировочные клапаны, регуляторы перепада давления, этажные коллекторы, термостатические элементы, редукционные клапаны, да и сами радиаторы, вот вопрос.

[Karrimdra]

ИТП это еще пол беды, а вот чем заменить импортные термостатические и запорные клапаны для радиаторов

Газовые или парофиновые?

этажные коллекторы.

Коллектора этажные можно заказать, например у нас) радиаторы в Белоруссии.

Все можно заказать в Китае.

[Alexey.Kuzenkov]

Коллектора этажные можно заказать, например у нас) радиаторы в Белоруссии.

Все можно заказать в Китае.

Ну коллектора может это я и погорячился, можно состряпать что-то более менее нормальное, радиаторы из Белоруссии или из Казахстана можно конечно притащить, только вот качество какое у них будет по сравнению с немецкими или хотя бы польскими?
А заказывать все в Китае это уже не импортозамещение, а что называется из огня да в полымя, этих только запусти на рынок к нам завалят таким количеством барахла всякого, что ни о каком развитии производства в России вообще можно будет не заикаться.
В прошлом году на выставке "Акватерм" мне китаец один прямо и не стесняясь говорил про трубы полипропиленовые: хотите зеленую вам сделаем, хотите серую, армирование любое, Германия на ней напишем или Италия. Так что с Китаем надо поаккуратнее.

[borm]

Снижение курса рубля делает недоступным импортные изделия наравне с санкциями, снижает эффективность инвестиций и увеличивает эксплуатационные затраты объектов, где используется это оборудование.

Простите за небольшой офтоп, но когда 13го на ярмарке спросил, что капуста квашенная то у вас подорожала, ответ привел в изумление, так доллар та вон как скаканул...
Грусть и печаль, что отечественные производители работают на импортном оборудовании и так же закладывают это в цену, ну а все остальные боятся потерять и поэтому тоже повышают цены.

А если по теме, то вечно льющий теплоноситель рк с рд3м и такой же консольник со своими паспортными утечками 3 л/час, так нравились своей "надежностью" нашим кипарям, а когда передали ЦТП на обслуживание с "мажорным" железом кипари ныли, что они такие "великие" и обслуживать не будут так как сами туда не полезут. А когда по приказу отдали районным и за три года там даже пыль не протирали, вот только тогда "старообрядцы" стали заказывать на замену только импортные аналоги)))
з.ы. было это в начале 2000х.

Сообщение отредактировал borm - 15.1.2015, 10:41

[Finn2]

Например WILO сегодня производит большую часть номенклатуры в России (механообработка, сборка, испытания, покраска, упаковка). 100% налогов остается в России.

Не поделитесь ссылкой на описание из завода в РФ и пречень выпускаемой продукции? На сайте Wilo не нашел.

У Грундфос - понятно, 30.000 кв. метров завод в Истре, где 11 типов оборудования. А Вило?

[tiptop]

А Вило?

В разделе "новости" написано только про "первый камень":

23.09.2013
Заложен первый камень завода Wilo в России
17 сентября 2013 года на территории Технопарка DegaClusterNoginsk был заложен первый камень завода компании по производству насосов и насосного оборудования Wilo в России



Открыл церемонию генеральный директор ООО «ВИЛО РУС» Йенс Осмо Даллендоерфер, рассказав о планах компании на будущее и социальной значимости проекта. Гости узнали об особенностях технологического процесса, о перспективах расширения ассортимента выпускаемой продукции на сборочном производстве в Москве и этапах строительства. Наглядно увидели процессы установки и функционирования насосных систем с помощью специального видеоряда.

Новый комплекс, состоящий из производственных, логистических и административно-учебных корпусов займет 16 000 м². Строительство завода позволит создать около 400 новых рабочих мест. Производство будет соответствовать самым высоким стандартам качества, принятым в отрасли и внедренным на заводах компании WILO по всему миру.

Планируемая производственная мощность первой очереди, старт производства которой запланирован на 2015-2016 год, составит порядка 70 000 единиц оборудования (насосов и насосных станций) в год.

Начало строительства второй очереди планируется в 2018 г., ввод в эксплуатацию к 2020 г. Суммарная производственная мощность составит более 110 000 единиц оборудования в год.

[Finn2]

Спасибо, весьма интересно. Но это - в будущем времени. Сейчас же - производства нет?

[инж323]

ИТП это еще пол беды

Вы условия подключения последний раз когда читали МОЭКовские?Там кроме описанного в них что в ИТП/ЦТП поменять можно? Кадастровый № участка под ЦТП или цвет изоляции жил в кабельных линиях?

[KGP1]

В прошлом году на выставке "Акватерм" мне китаец один прямо и не стесняясь говорил про трубы полипропиленовые: хотите зеленую вам сделаем, хотите серую, армирование любое, Германия на ней напишем или Италия. Так что с Китаем надо поаккуратнее.

С Китая пример надо брать. Страна "Из грязи в князи" рванула благодаря мудрой народной политике правителей и трудом народа. А у нас - один обирает другого, другой нахаляву сел на трубу и думает, что так будет вечно ... похоже так будет и дальше, а конец известен всем.
А импортозамещение скорее очередная пиар-компания.

Сообщение отредактировал KGP1 - 12.2.2015, 8:45

[v-david]

"Импортозамещение" это не физический процесс, а проблема восстановления производства. Причем не конечной продукции, а сырья для нее, металла, например, которого нормального нет. Под этой вершиной айсберга покоится еще и проблема обучения - школ, институтов, профтех и т.д. И эти проблемы не решаются даже за год, так что не о чем пока говорить.

[KGP1]

Да бросьте эту демагогию. Мурлыкание Кота Баюна. Вот с такой политикой и оказались в жо... То денег в казне нет, то народ безграмотный. Китай все это прошел. Была воля, идея и руководящая сила. И миллиардеры там есть, но и отвечают они по закону не зависимо от толщины кошелька или статуса неприкосновенности. А у нас ?

Сообщение отредактировал KGP1 - 12.2.2015, 13:00

[Dmitry72]

На недавнем Аква-терм 2015 стоял производитель российских насосов ПКФ "Линас". их представитель уверял, что их насосы не хуже Вило/Грундфос. Из насосов на общепром, под боком в Курганской области Катайский насосный завод можно вспомнить, на котором мне даже когда-то пришлось побывать, в настоящее время завод работает и никуда не делся.

Сообщение отредактировал Dmitry72 - 19.2.2015, 8:42

[tiptop]

Отлично, Бойко. Конечно многие и это знают : http://kontel.ru/

А у меня сейчас другие "симпатии".
Недавно писАл предложения для проектирования квартальной котельной. Заодно и по монтажу немного:

Предложения по реконструкции котельной “Интеллектуальная зона”

● В качестве теплогенераторов использовать три котла одинаковой теплопроизводительности – водотрубных, по 6,5 Гкал/ч, до 115°С, до 16 кгс/см2. Котлы должны быть газоплотными, способными работать под наддувом,
● горелки котлов должны иметь “топочный автомат”, только один сервопривод и работать с плавным изменением теплопроизводительности (20-100%). В “топочных автоматах” должна быть такая “прошивка”, при которой не выполняется выключение горелок каждые 24 или 72 часа,
● в качестве электронных регуляторов использовать не штучные свободно-программируемые контроллеры, а только серийно изготавливаемые и широко распространённые приборы фирмы Овен,
● приборы автоматизации разделить на функциональные узлы и смонтировать их в автономных щитах, находящихся в непосредственной близости к исполнительным органам. Например: “Щит сетевых насосов”, “Щит котла №1”, “Щит теплосети” и т.п.,
● щиты установить в таких местах, в которых над ними не проходят водные трубопроводы,
● для дефлекторов предусмотреть такие места, под которыми не будет хотя бы электрооборудования,
● сделать короткозамкнутый котловой контур (насосы рециркуляции не требуются),
● для регулирования температуры сетевой воды использовать прибор Овен ТРМ32 и пару одинаковых дисковых поворотных затворов Dу350 с электроприводом:

 teplomeh.shema__.png ( 2,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23


● на выходах котлов предусмотреть дисковые поворотные затворы со шкалой и зубчатым фиксатором положения,
● для отсечки каждой ветви “котёл-насос” предусмотреть задвижки,
● все насосы смонтировать на высоте не более 1,2 метра от пола,
● для удаления воздуха предусмотреть в высших точках воздухосборники с выпускными патрубками и шаровыми кранами, опущенными до высоты 0,5 м над полом,
● для управления теплопроизводительностью жёстко связать количество работающих котлов с температурой наружного воздуха,
● на щите котла установить 2-позиционный регулятор 2ТРМ1 для перевода горелки на минимальную теплопроизводительность и её выключение,
● на щите котла установить ПИД-регулятор ТРМ32 и переключатель ЗАДАНИЕ ТЕМПЕРАТУРЫ – 75 – 95 – 115 ,
● на щите котла для защиты по перепаду давления установить прибор 2ТРМ1 и индикаторные лампы ПЕРЕПАД ДАВЛЕНИЯ ВЫСОК , ПЕРЕПАД ДАВЛЕНИЯ НИЗОК ,
● на щите теплосети установить ПИД регулятор ТРМ32 для регулирования температуры сетевой воды и температуры воды на входах котлов,
● на всех щитах кнопки ПУСК и СТОП, а также лампы дуальной сигнализации (АВАРИЯ, РАБОТА) располагать по вертикали, а не по горизонтали,
● для подпитки использовать шаровой кран с электроприводом (регулирование 2-позиционное),
● для понижения коррозионной активности теплоносителя предусмотреть установку, дозирующую в подпиточную воду комплексонат НТФ-Zn,
● аварийную сирену предусмотреть с прерывистым сигналом – с паузами не менее 3 секунд,
● питание сигнализаторов загазованности и соответствующего газового отсечного клапана выполнить от ИБП,
● электропривод сетевых насосов принять частотно-регулируемый,
● врезки в трубопроводы преобразователей давления осуществлять сбоку,
● манометры и термометры устанавливать на высоте не более 1,5 метров,
● манометры устанавливать на импульсных трубках Dу15,
● дисковые поворотные затворы монтировать так, чтобы их ось поворота располагалась горизонтально,
● опоры кабельных лотков установить таким образом, чтобы они не мешали проходу,
● в ГРУ на выходе регулятора давления газа предусмотреть установку манометра,
● газовая рампа горелки должна предполагать её лёгкую разборку для доступа к топке (разъединение “американок” или фланцев),
● газовый опуск не должен мешать доступу к топке.

[Евгений Буш]

Насосник писал…

Вы сами то эксплуатровали когда нибудь - эти насосы "приличных" отечественных заводов? пару раз набили
бы сальник при текущей горяче воде - наверное больше бы не писали такое. Я уже не говорю про энергоэффективность.

-Если пользоваться асбошнуром пропитанным олифой и графитовой крошкой, изобретения начала двадцатого века то да-
-Если раз в год (или пару раз) в лом шлифануть или заменить втулку под сальником, то да
Поверьте это зависит от личности кто отвечает за эту эксплуатацию.

Работаю химическим углеграфитовым насосом Х 45/33 ГОУ 1992 г.р. Насос работает с 10% -м раствором соляной
кислоты, с растворами едкого натра и других щелочей. Доля взвешенных частиц (шлама) запредельная. За это время
сменил 2 углеграфитовых колеса, последним поставил углепластовое колесо, лет десять уже работает, одновременно
с колесами пару раз сменил подвижную и неподвижную втулки, резиновое уплотнительное кольцо и один раз сменил вал
насоса вместе с подшипниками (изготовил обыкновенный токарь, поскольку завод не поставляет отдельно валы)
Двигатель вообще не обслуживался хотя все это время и зимой и летом работает на улице или хранится в холодно складе
вместе с химреагентами.

За 8 лет жизни насоса доля капитальных затрат у всех насосов незначительна по сравнению с текущими затратами.
С увеличением срока эксплуатации текущие затраты становятся решающими.

не буду развивать эту тему, но затраты на эксплуатацию трудно назвать даже текущими

Сообщение отредактировал Евгений Буш - 21.3.2015, 14:29

[LUCHNICK]

А у кого есть опыт и отзывы о данных шаровых кранах, производимых в Кургане?
http://temper.ru/video

[LUCHNICK]

На недавнем Аква-терм 2015 стоял производитель российских насосов ПКФ "Линас". их представитель уверял, что их насосы не хуже Вило/Грундфос. Из насосов на общепром, под боком в Курганской области Катайский насосный завод можно вспомнить, на котором мне даже когда-то пришлось побывать, в настоящее время завод работает и никуда не делся.

А в "живую" их кто нибудь попробовал? Есть отзывы? На их сайте отзывы только о их дилерской деятельности, но нет отзывов о качестве самой продукции.

[Dmitry72]

А в "живую" их кто нибудь попробовал? Есть отзывы? На их сайте отзывы только о их дилерской деятельности, но нет отзывов о качестве самой продукции.

Если разговор о КНЗ, то по отзывам неплохие насосы, я тут еще недавно с их конструктором на другой выставке пересекался, очень грамотный мужик. А по Линас пока не слышал ничего, думаю их в какой-нибудь проект заложить, посмотреть что и как.

[LUCHNICK]

Вообще то заинтересовали насосы Линас. Вид насосов КНЗ с их сайта как-то не впечатлил... А вот Линас заинтересовал... Вот только отзывы не о их качестве, а о их дилерстве...