Проектировались ли однотрубные СО ЦО с радиаторами без байпасов? Опции

[Inchin]

Может кто знает? Проектировались ли когда-либо на центральном отоплении, однотрубные вертикальные системы отопления многоэтажных домов (от 5 ти этажей) с радиаторами (но не конвекторами), без замыкающих участков (байпасов)?

Прав ли в своем предположении, что без байпасов такие системы проектировались только с конвекторами?

Заранее благодарен за ответы.

Сообщение отредактировал Inchin - 16.12.2014, 15:33

[Inchin]

Может кто знает? Проектировались ли когда-либо на центральном отоплении, однотрубные вертикальные системы отопления многоэтажных домов (от 5 ти этажей) с радиаторами (но не конвекторами), без замыкающих участков (байпасов)?

Прав ли в своем предположении, что без байпасов такие системы проектировались только с конвекторами?

Заранее благодарен за ответы.

Сообщение отредактировал Inchin - 16.12.2014, 15:33

[ssn]

я думаю что проектировались. просто учитывалось 100% затекание теплоносителя и без регулировки нагрузки. но в жилье конечно так делать не стоит

[Лыткин]

Может кто знает? Проектировались ли когда-либо на центральном отоплении, однотрубные вертикальные системы отопления многоэтажных домов (от 5 ти этажей) с радиаторами (но не конвекторами), без замыкающих участков (байпасов)?

Прав ли в своем предположении, что без байпасов такие системы проектировались только с конвекторами?

Заранее благодарен за ответы.

Раньше на "байпасе" перед радиатором ставился 3-х ходовой пробковый кран.

[awlan]

[quote name='Inchin' date='16.12.2014, 21:32' post='1077488']
Может кто знает? Проектировались ли когда-либо на центральном отоплении, однотрубные вертикальные системы отопления многоэтажных домов (от 5 ти этажей) с радиаторами (но не конвекторами), без замыкающих участков (байпасов)?

Прав ли в своем предположении, что без байпасов такие системы проектировались только с конвекторами?[quote]
В жилых домах и раньше и теперь, если нагревательные приборы -радиаторы, то замыкающие участки(ЗУ) в квартирах обязательны.
В так называемом "радиаторном узле" кроме самого радиатора и замыкающего участка предусматривался 2-х или 3-х ходовой кран для регулировки теплоотдачи, теперь термостат.
А вот на стояках в подъездах, замыкающих участков и регулировочных кранов не должно быть.
Если же нагревательные приборы конвектора, то там регулировка осуществляется воздушным клапаном и необходимости в ЗУ нет.

[GraNiNi]

Проектировались ли когда-либо на центральном отоплении, однотрубные вертикальные системы отопления многоэтажных домов (от 5 ти этажей) с радиаторами (но не конвекторами), без замыкающих участков (байпасов)?

Хрущевка 355 серии, 1967г постройки. Радиаторы - стальные панельные.

[Inchin]

Хрущевка 355 серии, 1967г постройки. Радиаторы - стальные панельные.

Спасибо! Не подскажете сколько этажей в здании этого проекта?

[GraNiNi]

Спасибо! Не подскажете сколько этажей в здании этого проекта?

Извините - перепутал цифры - 335 серия.
Пять этажей.
http://wiki.darlingcity.ru/wiki/Серия_I-335

Сообщение отредактировал GraNiNi - 16.12.2014, 17:17

[Inchin]

Извините - перепутал цифры - 335 серия.
Пять этажей.

Спасибо!

Может еще подскажете в таких домах был верхний рОзлив или П-образные стояки? Интересно, как в таких домах сейчас чувствует себя СО без байпасов. Ведь наверняка, поменяли почти все старые панельные радиаторы, и не все на чугунные, а многие и на биметалл. Байпасы же, вряд-ли кто стал ставить, если их изначально не было.

Как думаете, не "умерла" ли там циркуляция, если там есть П-образные стояки и установлены биметаллические радиаторы на участках стояка с нижней подачей?

Сообщение отредактировал Inchin - 16.12.2014, 17:45

[Татьяна Удальцов...]

Однотрубки без байпасов мы проектировали всегда. П-образные стояки с нижней разводкой, 9 этажей. И с конвекторами (там само собой) и с радиаторами всех типов.

Зачем ЗУ нужен? Чтобы пропускать теплоноситель при закрытом или полузакрытом регулирующем кране. В СССР были или трехходовые краны или КДР. Но качество их было никуда не годное. Они изготавливались в основном во всяких "учреждениях", т.е. в колониях. Ничего ими нельзя было регулировать. В своё время даже статься в "Строительной газете" была - "Краник ценой в 500 миллионов". Это деньги, которые уходили на эти бесполезные краны ежегодно. Примерно стоимость 500 больших школ или 1000 детских садов.

Кроме того, эти краники были ещё дефицитом. Их не хватало. Во многих городах краны просто не ставили, а ЗУ оставляли - "чтобы не изменять конфигурацию системы". Но эти полметра трубы можно безболезненно выбросить, да ещё и на 1-2 секции меньше поставить в ОП.

Пытались "возникать" санитары - "положено". По этому поводу даже совещание в строительном отделе обкома проводили (мой отец там работал, поэтому знаю). Когда спросили санитаров - "зачем?", они только отвечали "положено". А что будет без кранов - "Не будет регулирования". Ну и что? Показали секретарю, что в его кабинете кранов нет, и он прекрасно себя чувствует. Спросили всех - "У кого есть" - ни у кого не было. И никто неудобств не испытывал. Вот и приняли решение - "узаконить отсутствие КДР и КРТ".

И все те системы прекрасно работают до сих пор. Я даже не знаю, найдется ли в областном центре хоть десяток домов с кранами. Если и найдется, то краны там намертво закрашены и не работают.

[Inchin]

Однотрубки без байпасов мы проектировали всегда. П-образные стояки с нижней разводкой, 9 этажей. И с конвекторами (там само собой) и с радиаторами всех типов.

Зачем ЗУ нужен? Чтобы пропускать теплоноситель при закрытом или полузакрытом регулирующем кране. В СССР были или трехходовые краны или КДР. Но качество их было никуда не годное.

Спасибо!

[Igor Barishpolet...]

Согласен! Проектирование однотрубных систем отопления возможно как с "байпасами", так и без них. Да, действительно, при наличии "байпасов" устанавливали трехходовые прямоточные регулирующие краны, которые за 2-3 года эксплуатации "закипали".
В случае отсутствия "байпасов" на стояках устанавливаются подобранные в проекте отопительные приборы по расчетным тепловым потерям помещений. При изменении экм приборов или утеплении помещений не значительно изменяются параметры теплоносителя по ходу движения. Это соответственно влияет на микроклимат в "конечных" помещениях.

Сообщение отредактировал Igor Barishpolets - 17.12.2014, 10:01

[SVKan]

Согласен! Проектирование однотрубных систем отопления возможно как с "байпасами", так и без них.

Я бы сказал было возможно в советские времена, когда не было повального увлечения заменять чугуняки/конвекторы на биметалл...
Сейчас лучше так не делать.

Да, действительно, при наличии "байпасов" устанавливали трехходовые прямоточные регулирующие краны, которые за 2-3 года эксплуатации "закипали".

Или не устанавливали. Полно и таких домов. Смещенный (или даже не смещенный) байпас без всяких кранов.

В случае отсутствия "байпасов" на стояках устанавливаются подобранные в проекте отопительные приборы по расчетным тепловым потерям помещений. При изменении экм приборов или утеплении помещений не значительно изменяются параметры теплоносителя по ходу движения. Это соответственно влияет на микроклимат в "конечных" помещениях.

Вот именно поэтому нормальный вариант для "сейчас" это байпасы и индивидуальные регуляторы для каждого радиатора. Ручные или автоматические уже не суть важно.

[Татьяна Удальцов...]

Да, действительно, при наличии "байпасов" устанавливали трехходовые прямоточные регулирующие краны, которые за 2-3 года эксплуатации "закипали".

Трехходовыми кранами ещё можно было хоть сначала воспользоваться. Но они были в дефиците, и поставлялись только в отдельные регионы. Все организации были прикреплены к территориальным "Главкомплектам", приобрести оборудование можно было только там, преварительно защитив "фонды". Купить у производителя нельзя было даже при наличии желания и денег - "хавай", что выделят.

[Tancha]

В нашем городе применялись краны двойной регулировки, на крайний случай вентили при смещенном замыкающем участке, это и в 335 ("ульяновке" 9 и 5 эт.) и в 93 серии (9 и 10 этажей), причем в кухнях и второй прибор в комнате вполне могли быть " на проток". Все это (кроме КДР) работает до сих пор. А в современных зданиях проблем гораздо больше. Я сама живу в новом доме, у меня на подводках к радиаторам шаровые краны (на обоих подводках), причем в квартире два прибора на концевых стояках двух разных веток, они завоздушиваются каждый раз когда в доме идут какие-либо работы на системе отопления.

[Inchin]

Однотрубки без байпасов мы проектировали всегда. П-образные стояки с нижней разводкой, 9 этажей. И с конвекторами (там само собой) и с радиаторами всех типов.

И как в нынешнем времени посоветуете подключать к П-образным стоякам, спроектированным без ЗУ (байпасов), на восходящем участке биметаллические радиаторы? Чтобы у них грелась не только одна-две секции, и чтобы они не тормозили циркуляцию во всем стояке?




И чтобы как на термограмме у них грели фактически не только одна-две первых секции?

[Inchin]

Извините, не успел добавить. Кончилось время редактирования.

Однотрубки без байпасов мы проектировали всегда. П-образные стояки с нижней разводкой, 9 этажей. И с конвекторами (там само собой) и с радиаторами всех типов.

И как в нынешнем времени посоветуете подключать к П-образным стоякам, спроектированным без ЗУ (байпасов), на восходящем участке биметаллические радиаторы? Чтобы у них грелась не только одна-две секции, и чтобы они не тормозили циркуляцию во всем стояке?




И чтобы как на термограмме у них грели фактически не только одна-две первых секции?

А если люди поставят биметаллический радиатор с пробкой в нижнем коллекторе после первой секции? Ведь так советуют некоторые производители биметаллических радиаторов, например, Рифар Монолит на рис. 6 и 7 -



Естественно байпаса раз не было, то его никто и не будет устанавливать.
И как будет проходить теплоноситель для всего стояка 9-ти этажного дома для 18-ти помещений только через один узенький вертикальный проход в одной секции радиатора Рифар Монолит с пробкой в нижнем коллекторе после первой секции? Насколько при этом уменьшится массовый расход теплоносителя через весь стояк? И не будут ли при этом жильцы всех квартир по стояку замерзать?



Сообщение отредактировал Inchin - 18.12.2014, 15:39

[Татьяна Удальцов...]

А зачем создавать проблемы на пустом месте? Что, радиатор не может работать на полный поток при восходящем потоке? Безо всяких финтифлюшек?

Ну а на "а если люди..." ответ простой. Не должны "люди" самостоятельно вмешиваться в общедомовые системы. Можно ведь много чего наделать. Ну, пускай ЗУ делают, если зачем-то надо.

[испытатель]

Гы-гы у меня 35 лет КРТ стоит с "бессмысленным применением и отрезком лишней трубы 60 см (сотня метров по дому и пару сотен КРТ-для красоты)". И действительно - с узкими каналами в секциях на восходящих потоках расслоение по длине ОП существенно больше чем в стальных панельниках и М-90.

[Inchin]

А зачем создавать проблемы на пустом месте? Что, радиатор не может работать на полный поток при восходящем потоке? Безо всяких финтифлюшек?

Уважаю Ваш опыт и высокую квалификацию. И многие Ваши мысли принял на вооружение. Но, в данном случае, вынужден сказать, что обычный биметаллический радиатор (с одними из самых больших сечений вертикальных каналов, как у Рифар Монолит), на стояке с нижней подачей, в принципе не может нормально работать. Что доказывает выше приведенная термограмма. И при этом у биметалла греет только одна-две первых секции.
Т.е. Вашими словами "работать на полный поток при восходящем потоке" биметаллический радиатор не может в принципе.

Причем он не просто плохо греет, но еще и "замораживает" других соседей по стояку, даже при наличии байпаса.

Про "финтифлюшки" не понял вообще.

Ну а на "а если люди..." ответ простой. Не должны "люди" самостоятельно вмешиваться в общедомовые системы. Можно ведь много чего наделать. Ну, пускай ЗУ делают, если зачем-то надо.

Да ведь легче всего людей на три буквы послать, "чтобы не вмешивались" и замерзали нафиг. Но Вы же, наверное, тоже мать, и чтобы Вы делали, если бы замерзали Ваши дети или внуки? А Вас бы на три буквы послали?

Если даже гл.инженер УК в нынешнее время чаще всего ни фига не понимает ни в чем. То чего ждать от рядовых сантехников из УК (ЖЭУ), которые повсеместно "убивают" стояки и общедомовые СО?

Но ведь именно у Вас, с Вашим опытом и спрашивал: "Что посоветуете людям, при замене чугунных радиаторов, на биметаллические на восходящих участках П-образного стояка?" И особенно на спроектированных Вами П-образных стояках с "любыми радиаторами" (Ваши слова) и спроектированных без байпасов?

[Татьяна Удальцов...]

Что посоветуете людям, при замене чугунных радиаторов, на биметаллические на восходящих участках П-образного стояка?

Чугунные радиаторы я никогда не посоветую заменять. Ни на какие другие. Ни при каких обстоятельствах.

[SVKan]

Чугунные радиаторы я никогда не посоветую заменять. Ни на какие другие. Ни при каких обстоятельствах.

Это Ваше личное мнение, которое абсолютно не совпадает с мнением абсолютного большинства людей. Которые думают в первую очередь о том как сие выглядит.
А когда один такой "чудак" посадит весь стояк, то всем остальным будет очень несладко ибо:
- представители УК там не живут
- представители УК нифига в этом не понимают
- у них почти нет эффективных средств воздействия на таких жильцов

Посему лучше сразу однотрубку делать с байпасами. И без всяких трехходовых кранов и перемычек на байпасах. И желательно с верхним разливом.
Такая система очень дуракоустойчива. Ее убить уже много тяжелее и на ней работают любые радиаторы.

[Tancha]

Попоробуйте подключить радиатор по диагонали, хотя это конечно, менее красиво.

[tiptop]

И без всяких трехходовых кранов и перемычек на байпасах.

Без перемычек на байпасах?
Что, даже замыкающий участок на байпасе - нежелателен?

[Inchin]

Без перемычек на байпасах?
Что, даже замыкающий участок на байпасе - нежелателен?

Подозреваю, что SVKan имел в виду под перемычками на байпасе, заужающие сечение или перекрывающие устройства. В виде кранов на байпасе, вварки "чтобы никто не заметил" в байпас всяческих пластин и гаек.

Если по другому понять SVKan, то как-то звучит очень непонятно: "Байпас на байпасе, или ЗУ на ЗУ". Ну-да не стоит "докапываться" до формулировок. Ведь, наверное, все поняли о чем речь? Что и требовалось.

Сообщение отредактировал Inchin - 21.12.2014, 12:00