Колодцы трассы К1 на частном участке, Колодцы трассы К1 на частном участке Опции

[vod30]

Прокладываем сети для котеджного городка (Московская область). Часть сетей по первоначальной прикидке проходит по участкам и соответственно магистральные колодцы также расположены на участке то есть за забором). Мы стараемся убедить Заказчика что так нельзя прокладывать. В процессе эксплуатации могут возникнуть проблемы с допуском к колодцу. Заказчик просит аргументировать документально. вопрос следующий - есть ли где - либо по этому поводу нормативная литература или может прописано в СП или других документах?. (смотрели не нашли)

[vod30]

Прокладываем сети для котеджного городка (Московская область). Часть сетей по первоначальной прикидке проходит по участкам и соответственно магистральные колодцы также расположены на участке то есть за забором). Мы стараемся убедить Заказчика что так нельзя прокладывать. В процессе эксплуатации могут возникнуть проблемы с допуском к колодцу. Заказчик просит аргументировать документально. вопрос следующий - есть ли где - либо по этому поводу нормативная литература или может прописано в СП или других документах?. (смотрели не нашли)

[Serg Ivanov]

Прокладываем сети для котеджного городка (Московская область). Часть сетей по первоначальной прикидке проходит по участкам и соответственно магистральные колодцы также расположены на участке то есть за забором). Мы стараемся убедить Заказчика что так нельзя прокладывать. В процессе эксплуатации могут возникнуть проблемы с допуском к колодцу. Заказчик просит аргументировать документально. вопрос следующий - есть ли где - либо по этому поводу нормативная литература или может прописано в СП или других документах?. (смотрели не нашли)

Дуб Ваш заказчик. Сети не примут на баланс нормальные люди. Или участок сильно в цене потеряет. Или в суд подадут и переносить сети заставят.
СНиП 2.07.01-89*
7.23*

[vod30]

Смотрели - этот документ. К сожалению там только расстояния до коммуникаций, а вот такого как п. 7.26*. "....Магистральные трубопроводы следует прокладывать за пределами территории поселений в
соответствии со СНиП 2.05.06-85.". Вот если было бы такое для частной территории?
Аргументируют, что будут в договоре покупки указывать пункт о свободном доступе к колодцам.
Аргументы, что там может быть посажены цветочки за пару тысяч у.е. и кто их будет оплачивать в случае розрытия не проходят.

Балансодержатель и будет заказчик.

Сообщение отредактировал vod30 - 17.12.2014, 17:23

[Serg Ivanov]

Смотрели - этот документ. К сожалению там только расстояния до коммуникаций, а вот такого как п. Балансодержатель и будет заказчик.

Плохо смотрели. Там есть расстояния до фундаментов ограждений и зданий. Вот и выполняйте.
Тем более дуб. Хозяин участка построит дом на Вашей сети и балансодержателю придётся за свой счёт делать вынос сетей.

[vod30]

Плохо смотрели. Там есть расстояния до фундаментов ограждений и зданий. Вот и выполняйте.
Тем более дуб. Хозяин участка построит дом на Вашей сети и балансодержателю придётся за свой счёт делать вынос сетей.

На данный момент нет никаких фундаментов ограждений. Есть только столбики закопанные и легкий металлический заборчик даже в проекте. Так что - этот пункт не проходит.

[Serg Ivanov]

На данный момент нет никаких фундаментов ограждений. Есть только столбики закопанные и легкий металлический заборчик даже в проекте. Так что - этот пункт не проходит.

А когда они будут - перенос трассы за счёт кого? Как вы собираетесь продавать участки с поселковой канализацией на них?

[SV_vrn]

если участки уже проданы (т.е. сформированы, размежеваны, владельцы имеют на руках зеленку) - то трассу прохождения необходимо согласовывать с владельцем - на этом как бы и основывается акт выбора трассы, на основании которого потом уже делается градплан или проект планировки и межевания (в зависимости как идет проект сетей - как сети инж.обеспечения нелинейного объекта-поселка, или как самостоятельный линейный объект). Без этих документов нельзя получить положительное заключение экспертизы, как следствие - разрешение на строительство, сдать объект в эксплуатацию.

если участки еще не проданы - то на них при межевании и оформлении кадастровых паспортов Заку придется устанавливать публичный сервитут в плане нахождения под ними сетей. Не каждый покупатель такое счастье купит, а если от него это утаят - легко оспорит в суде и потребует или вернуть деньги или убрать сеть нахрен с участка.

Сообщение отредактировал SV_vrn - 18.12.2014, 16:45

[lexa00]

Это называется обременением участка сторонними сооружениями, со всеми вытекающими последствиями.

[nagger]

Сервитут, обременение и проч. не мешают проектировщику выполнять задокументированную злую волю алчного заказчика, имхо.

[Serg Ivanov]

Сервитут, обременение и проч. не мешают проектировщику выполнять задокументированную злую волю алчного заказчика, имхо.

Ага. Но мешают проектировщику (а не как положено - заку) получить согласование проекта в экспертизе. В результате проектировщик остаётся без окончательной оплаты. Т.е. в дураках.
Злую волю надо очень внимательно докуметировать. Или вообще не связываться. Или аванс требовать соответствующий.

[SV_vrn]

Но мешают проектировщику (а не как положено - заку) получить согласование проекта в экспертизе. В результате проектировщик остаётся без окончательной оплаты. Т.е. в дураках.

+100500!

и еще потом забесплатно и "срочно надо вчера" переделывать эти хотелки.

[nagger]

получить согласование проекта в экспертизе

Что нарушает проектировщик?

[vod30]

из всего флуда делаю вывод, что документально доказать запрет нельзя. Как всегда заказчик настоит на своем, а годика через этак 2 прибежит с диким криком, что вы мне запроектировали? Почему не предупредили, почему не доказали и т.д. Но это будет потом, а проект нужен сейчас. Отсюда вывод - будем делать по территории. Запретов нет. Экспертиза думаю не сильно будет обращать внимание. Или же все таки найдет запрет?

[Serg Ivanov]

Что нарушает проектировщик?

Генплан есть?, заборы на генплане есть? Вот и брысь от заборов по СНиП.
А если генпланист нормальный - так и от него согласование не получите.
Это не вдаваясь в "красные линии" застройки, коридоры сетей, сводный план инженерных сетей и т.п.
Но если хотите приключений - делайте.

[nagger]

Оффтопы опять. Генплан, кл. Вопрос был про нтд.
Пункты нтд можно наконец озвучить, если они имеются? На что могла бы сослаться та же экспертиза?

[Serg Ivanov]

Оффтопы опять. Генплан, кл. Вопрос был про нтд.
Пункты нтд можно наконец озвучить, если они имеются? На что могла бы сослаться та же экспертиза?

Ну я - экспертиза. Пункты назвал выше. НВК без согласования с ГП - не принимаем.
пс
Проект Ваш - потенциально скандальный. Нормальный проверяющий не подпишет - потом задолбают проверками.

[SV_vrn]

Ну я - экспертиза. Пункты назвал выше. НВК без согласования с ГП - не принимаем.
пс
Проект Ваш - потенциально скандальный. Нормальный проверяющий не подпишет - потом задолбают проверками.

вы не совсем правы.
что такое "НВК без согласования с ГП" ? это внутренние регламенты проектной организации с кем чего внтури себя согласовывать, вы как сторонний эксперт с какой целью в него лезете?
вы свои "хотелки" поаккуратнее формулируйте, как бэ ГК РФ не предполагает никаких согласований проектной документации

Если участок строительства коттеджного поселка на момент предоставления проекта в экспертизу не размежеван на отдельные участки, а целиком принадлежит заказчику - то никаких замечаний быть не может - внутри участка внутриплощадочные сети можно прокладывать как того желает владелец, с учетом нормируемых расстояний от других коммуникаций зданий и сооружений.

Если размежеван - прокладка по чужим участка с согласия других владельцев.

С технической стороны я с вами полностью согласен - решение убогое, глупое и в перспективе геморройно-скандальное.

[инж323]

С Технической стороны- просто ерунда элементарнейшая, даже при ГП и вписать в него НВК. Нет проблем, сполпинка. только вот далее возникают вопросы- что продают и в каких правовых рамках будет существовать сам поселок? Где будет граница сетей собственника коттеджа, где граница сетей самого поселка с внешними поставщиками ресурса. И где будут ОС стоять и на чьем балансе, и где ВЗУ и на чьем балансе, и кто эксплуатировать и на какие средства всё это будет? И кто ж собственник самого поселка- тоже жители коттеджей? Вот все эти вопросы нарисуют совсем другую схему канализования, водоснабжения и уже как совсем мелкий вопрос... ну и где ж эти колодцы будут стоят и как деталь- а кто это потом купит с таким сервитутом?
А так... ерунда вопрос.Ответ скорее неприятный, только заку все равно отвечать на этот ерундовый вопрос.

[Serg Ivanov]

вы не совсем правы.
что такое "НВК без согласования с ГП" ? это внутренние регламенты проектной организации с кем чего внтури себя согласовывать, вы как сторонний эксперт с какой целью в него лезете?

C целью соблюдения внутреннего регламента проверяющей организации. Мы не принимаем некомплектную проектную документацию к рассмотрению. Отдельно НВК без ГП и др. частей не рассматривается.
Ну а далее:

Лист 1. Отсутствуют подписи удостоверяющие согласования смежных разделов проекта (ГП, ОВ, ЭЛ и др.) в соответствие с требованиями ГОСТ 21.101.

и до свидания.

[SV_vrn]

Serg Ivanov
при таком подходе и ситуации на рынке негосэкспертизы, когда предложения услуг значительном превышают спрос, рискуете в перспективе остаться без заказов. будете очень принципиальными и умными, но бедными.

[vod30]

Что бы не было пустых разговоров прилагаю часть генплана.
Насчет согласования с ГП. Думаю Они в таком же положении как и мы. И необходимое согласование поставят Все понимают что - это не нужно делать, так как в процессе эксплуатации возникнет много вопросов, но Заказчик требует именно так. И только в устной форме. В письменной он такое подтверждение не дает. Аргумент - Вы сделайте СЕГОДНЯ такой проект, а дальше уже мои вопросы.
Так что вопрос остается открытым. Где аргументированный документ что нельзя?

Прикрепленные файлы

 ___________________Model__1_.pdf ( 270,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[Serg Ivanov]

Serg Ivanov
при таком подходе и ситуации на рынке негосэкспертизы, когда предложения услуг значительном превышают спрос, рискуете в перспективе остаться без заказов. будете очень принципиальными и умными, но бедными.

Да не проблема - уже два года так живём. Не остались без заказов. А с таким проектом - туда ему и дорога. В альтернативную экспертизу, там чего угодно подпишут - потом и концов не найдёшь. Так ведь лезут в государственную с халтурой.