Выбор системы кондиционирования., Одноконтурная/двуконтурная, вода или пропиленгликоль. Опции

[vedagon]

Вечер добрый!
Являюсь представителем монтажной организации.
Заказчик предоставил проект двуконтурной системы кондиционирования 20-ти этажного жилого дома с двухуровневой подземной автостоянкой.
Внешний контур на чиллерах, гоняет этиленгликоль и через теплообменник передаёт холод на внутренний водяной контур для запитки фанкойлов в МОП и в квартиры (в квартиры подаётся только ввод трубы с краном, далее жильцы устанавливают системы самостоятельно).
Заказчику кто то напел, что данная система устарела и что лучше перейти на одноконтурную с водой или пропиленгликолем.
Чиллеры и фанкойлы уже закуплены.
Переход на одноконтурную систему с водой предполагает отсутствие чиллеров в системе и закупку нового дорогостоящего оборудования для охлаждения воды (не помню названия, ящик полтора на два метра с внешним конденсатором).
Переход на одноконтурную систему с гликолевым теплоносителем предполагает замену этиленгликоля на пропиленгликоль, так же исключает из системы теплообменник и пару насосов (экономия тысяч 400 руб). Но возрастает проблемность при смене воды на гликоль в жилой зоне и все остальное, что с этим связано.
Заказчик просит предметно указать плюсы и минусы всех трёх систем в письменном виде для принятия решения.
Прошу совета, как ему всё это получше преподнести печатными выражениями.
Готов в меру своей компетенции ответить на вопросы.
Хелп, товарищи!


С Ув...

Прикрепленные файлы

 ________________.pdf ( 229,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 103

 

[vedagon]

Вечер добрый!
Являюсь представителем монтажной организации.
Заказчик предоставил проект двуконтурной системы кондиционирования 20-ти этажного жилого дома с двухуровневой подземной автостоянкой.
Внешний контур на чиллерах, гоняет этиленгликоль и через теплообменник передаёт холод на внутренний водяной контур для запитки фанкойлов в МОП и в квартиры (в квартиры подаётся только ввод трубы с краном, далее жильцы устанавливают системы самостоятельно).
Заказчику кто то напел, что данная система устарела и что лучше перейти на одноконтурную с водой или пропиленгликолем.
Чиллеры и фанкойлы уже закуплены.
Переход на одноконтурную систему с водой предполагает отсутствие чиллеров в системе и закупку нового дорогостоящего оборудования для охлаждения воды (не помню названия, ящик полтора на два метра с внешним конденсатором).
Переход на одноконтурную систему с гликолевым теплоносителем предполагает замену этиленгликоля на пропиленгликоль, так же исключает из системы теплообменник и пару насосов (экономия тысяч 400 руб). Но возрастает проблемность при смене воды на гликоль в жилой зоне и все остальное, что с этим связано.
Заказчик просит предметно указать плюсы и минусы всех трёх систем в письменном виде для принятия решения.
Прошу совета, как ему всё это получше преподнести печатными выражениями.
Готов в меру своей компетенции ответить на вопросы.
Хелп, товарищи!


С Ув...

Прикрепленные файлы

 ________________.pdf ( 229,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 103

 

[v-david]

Пусть автор новой идеи ответит, где будут размещены эти самые "ящик полтора на два метра", сколько они займут площадей (=денег), какой уровень шума и вибрации создадут. Куда их подключат (примерно 5 кВт с юнита) и есть ли на это сила. Называется это все распределенная система или "водяная петля". С гликолями там все нормально, это не аргумент. Площади - аргумент. Одно дело кровля, другое - объем здания.

[vedagon]

Пусть автор новой идеи ответит, где будут размещены эти самые "ящик полтора на два метра", сколько они займут площадей (=денег), какой уровень шума и вибрации создадут. Куда их подключат (примерно 5 кВт с юнита) и есть ли на это сила.

"ящик полтора на два метра" помещается на место теплообменника, площади, для теплообменника предназначенные, позволяют это сделать.
Запитают ящик (в единственном числе) вместо чиллеров. Силы хватает.
При этом варианте налицо потеря средств, затраченных на приобретение чиллеров.
Уровень шума и вибрации однозначно будет выше, чем у теплообменника, может ли это служить так же аргументом против данной системы?
При варианте исключения из системы теплообменника и закачки в систему вместо воды пропиленгликоля какие плюсы по сравнению с двуконтурной системой?
Так же, в случае принятия решения монтировать первоначальный вариант не стоит ли заменить сталь на полипропилен?
Не ведёт ли это к удобству монтажа, удешевлению по бюджету и упрощению в обслуживании, и надо ли в случае замены стали на полипропилен перерасчитывать систему (диаметры, мощьность насосов и т.д)?
Большое СПАСИБО за отклик.
С ув...

[azamet]

Насосы однозначно надо пересчитывать. Стоит обратить внимание что через года 3 пропиленгликоль в системе отопления идет на замену.

[v-david]

Это чилеры внутренней установки или нечто супер-пупер новаторское о чем никто не знает:
"Переход на одноконтурную систему с водой предполагает отсутствие чиллеров в системе и закупку нового дорогостоящего оборудования для охлаждения воды (не помню названия, ящик полтора на два метра с внешним конденсатором)"
Ну а как Вы будете расход по воде поддерживать постоянным? 2/3 жильцов реально откажутся от Ваших услуг, к бабке не ходить, и что тогда?

[Vik]

Есть проект. За его качество отвечает проектная организация.
Вы - монтажник. Делайте по проекту.
Все.
Если Заказчик что-то меняет - шаг назад - новый проект и т.д.
Иначе непонятно, кого сажать...

[vedagon]

Это чилеры внутренней установки или нечто супер-пупер новаторское о чем никто не знает:
"Переход на одноконтурную систему с водой предполагает отсутствие чиллеров в системе и закупку нового дорогостоящего оборудования для охлаждения воды (не помню названия, ящик полтора на два метра с внешним конденсатором)"
Ну а как Вы будете расход по воде поддерживать постоянным? 2/3 жильцов реально откажутся от Ваших услуг, к бабке не ходить, и что тогда?

Вопрос не в том, как, а в том, надо ли вообще это громоздить?
Ежели кто может перечислить критерии (причины) отказа от новых вариантов, сделайте плиз.
Более по схематике и новторству попрошу не флудить в теме.
Повторюсь, только критерии/причины отказа от новых систем.
С ув...

[vedagon]

Это чилеры внутренней установки или нечто супер-пупер новаторское о чем никто не знает:
"Переход на одноконтурную систему с водой предполагает отсутствие чиллеров в системе и закупку нового дорогостоящего оборудования для охлаждения воды (не помню названия, ящик полтора на два метра с внешним конденсатором)"
Ну а как Вы будете расход по воде поддерживать постоянным? 2/3 жильцов реально откажутся от Ваших услуг, к бабке не ходить, и что тогда?

Вопрос не в том, как, а в том, надо ли вообще это громоздить?
Ежели кто может перечислить критерии (причины) отказа от новых вариантов, сделайте плиз.
Более по схематике и новторству попрошу не флудить в теме.
Повторюсь, только критерии/причины отказа от новых систем.
С ув...
ЗЫ Готов отблагодарить автора вышеуказанного поста на уровне сока/шоколадки ))

Сообщение отредактировал vedagon - 20.12.2014, 5:30

[vedagon]

Покритикуйте по изменению существующей:

Для оптимизации затрат на холодоснабжение предложено нижеследующее:
1. Убрать теплообменник, заменив двухконтурную схему "гликоль-вода" на одноконтурную "гликоль".
Экономия: теплообменник, одна пара насосов, один расш. бак, много различной арматуры.
2. Заменить пару насосов на сдвоенный насос. Места в холодильном центре станет больше, обслуживание удобнее,
надежность не страдает. Арматуры значительно меньше.
3. Заменить насосы с частотником на аналогичные без частотника. Он при нашей схеме попросту не нужен.

При этом:
4. Заменить гоиризонтальную поэтажную разводку из стали ВГП ГОСТ 3262-75 на армированный полипропилен PP-R PN20.
Сталь здесь излишняя: значительных температурных деформаций в холодоснабжении нет, стойкость к корро-
зии у ПП несравненно выше. Материал, работа по ПП значительно дешевле и удобнее.
5. Можно даже "уволить" поквартирные счетчики холода, заменив на оплату за м2 жилплощади, но это, конечно, в ущерб качеству проекта.

[v-david]

Уважаемый "представитель монтажной организации"! Ваша реакция на советы это обычное отношение всех суперумных монтажников к представителям других профессий, типа тупых проектантов. А поскольку посылать на этом форуме пока не принято, то остается только рекомендовать Вам занимать своим делом и не лезть туда, в чем Вы, извините, ни уха ни рыла. Так будет безопасней для всех и для Вас в первую очередь. Ну а если уж очень свербит, начните с изучения СНиПов.

[Wiz]

Чиллеры и фанкойлы уже закуплены.
Переход на одноконтурную систему с водой предполагает отсутствие чиллеров в системе и закупку нового дорогостоящего оборудования для охлаждения воды (не помню названия, ящик полтора на два метра с внешним конденсатором).

Какой смысл сейчас что-либо менять, если уже часть основного закуплено.
Ага вот прям отсутствие чиллеров. А ящик, который будет стоять внутри под названием испаритель + выносной конденсатор снаружи это уже не чиллер по вашему, а нечто совершенно другое ?

Для оптимизации затрат на холодоснабжение предложено нижеследующее:
1. Убрать теплообменник, заменив двухконтурную схему "гликоль-вода" на одноконтурную "гликоль".
Экономия: теплообменник, одна пара насосов, один расш. бак, много различной арматуры.
2. Заменить пару насосов на сдвоенный насос. Места в холодильном центре станет больше, обслуживание удобнее,
надежность не страдает. Арматуры значительно меньше.
3. Заменить насосы с частотником на аналогичные без частотника. Он при нашей схеме попросту не нужен.

Поменять то все можно, но только под свою ответственность и на проектировщика чур не пенять, если вдруг на заработает.

[SSA]

Ув. "представитель монтажной организации"!
Если Вы вдруг не в курсе, но нормальная работа ЛЮБОГО оборудования слагается из правильного подбора, качественного монтажа и качественной пусконаладки.
Если что-то из этого сделать неправильно, то и результат будет неправильный.

Но Вы со своим Заказчиком ИМЕЕТЕ ПРАВО делать так, как хотите.

Сообщение отредактировал SSA - 22.12.2014, 9:23

[vedagon]

К проектировщикам отношусь уважительно.
С рядом ГАПов сложились давние и дружественные отношения.
Для "тупых и жадных" повторюсь, прежде чем финансировать (в том числе и перепроектирование), инвестор хочет на пальцах понять принцип действия, нервничать здесь нечего. Прежде чем "пирог" делить, его необходимо получить. Я не крохобор, руководя проектами, каждому раздаю положенное и до сего времени недовольных не наблюдается. Выслушивать подобный срач, порождённый чьей то алчностью, не намерен.
Измышления обманутых кем то проектировщиков меня так же не интересуют.
Повторно прошу писать только по существу.
Сам же вообще склоняюсь к варианту старого проекта + замена горизонтальной поэтажной разводки стали на армированный полипропилен.
Ящик два на полтора, правильно, называется чиллер с выносным конденсатором.
Надеюсь найти внятного проектировщика для решения вопроса по системе и дальнейшего осуществления авторского надзора на объекте за монтажом и пусконаладкой системы (проекту 4 года, проектировщики сдулись), разговор на эту тему продолжу после утверждения бюджетов. Кто заинтересован - плиз в личку.
Дальнейший срачь, порождённый патологической алчностью, считаю неуместным, т.к. бюджеты утверждаются сегодня и рекомендации уже даны.

С ув...

Сообщение отредактировал vedagon - 22.12.2014, 14:22

[Skaramush]

Вот мы тему и прикроем. Во, так сказать, избежание.