Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> РАСЧЕТ АУПТ
FFS
сообщение 19.12.2014, 9:02
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 76
Регистрация: 4.6.2014
Пользователь №: 235744



Граждане помогите разобраться...

Есть здание офисное в 6 этажей, одно подъездное. В рамках СТУ там предусмотрено АУПТ.

Произвел расчет на расчетную площадь в 60 кв.м. на 6 этаже, получил требуемый расход и напор насосной станции. Подобрал насосную станцию.

И решил произвести расчет на 60 кв.м. расположенных в цокольном этаже здания в непосредственной близости с помещением насосной станции. Если требуемый расход не изменился, то напор сократился в разы. Подставил данные значения на график характеристики работы насосной станции. Так как требуемый напор намного ниже расчетного, чем на 6 этаже, то фактический расход выдаваемый насосной станцией для площади на цокольном этаже в разы больше чем на 6.

Вопрос на какой расход получать ТУ?

Эксперт добит, что расход должен быть не более 10 л/сек. С ним солидарен и заказчик.

Если посадить цоколь на отдельный КСК с меньшим диаметров, то все равно расход не менее 20-25 л/сек получается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 19.12.2014, 10:37
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 2503
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



Цитата
И решил произвести расчет на 60 кв.м. расположенных в цокольном этаже здания в непосредственной близости с помещением насосной станции.

Вот этого делать не надо. Физику не обманешь: чем ближе к насосной - тем меньше потери давления и, соответственно, выше расход. От вас требуется расчёт с диктующим (самым удалённым) оросителем - остальное не важно.

Для обретения душевного покоя и вселенского равновесия можете рассчитать диктующую зону на каждом этаже, приведя всё к единому напору и схожему расходу путём изменения диаметра питающего трубопровода. Наибольший расход из полученных и будет диктующим.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
FFS
сообщение 19.12.2014, 11:05
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 76
Регистрация: 4.6.2014
Пользователь №: 235744



Цитата(Sindarkon @ 19.12.2014, 11:37) *
Вот этого делать не надо. Физику не обманешь: чем ближе к насосной - тем меньше потери давления и, соответственно, выше расход. От вас требуется расчёт с диктующим (самым удалённым) оросителем - остальное не важно.

Для обретения душевного покоя и вселенского равновесия можете рассчитать диктующую зону на каждом этаже, приведя всё к единому напору и схожему расходу путём изменения диаметра питающего трубопровода. Наибольший расход из полученных и будет диктующим.



1. Беспокоит данный вопрос т.к. перекладывают внутриплощадочные сети. из расчета:

- 110 л/сек - на наружное пожаротушение;
- 10 л/сек (ровно) - на АУПТ;
- 5 л/сек (ровно) - на ВПВ;
- 20 л/сек - на ХВС.

Если у нас будет завышен расход на АУПТ в разы, то как поведет себя насос и все сеть в целом. Предполагаю, что упадет давление на вводе, а скорость наружной сети и так щас 2,8, а будет более 3 м/сек.

2. Сделал такой расчет, все равно на нижней секции (не буду вдавться во все тонкости) больше чес 10 л/сек.
3. Вот думаю, как лучше исполнить:
- Забить, и рассчитать только диктующую площадь на 6 этаже. Но не хотелось бы....
- Предусмотреть отключение насосов ХВС, запитанных от того же ввода водопровода, что и АУПТ. Это нам даст искомые 20 л/сек.
- Добавить в схему дополнительные КСК и не знаю правда как применить регуляторы давления после себя.... НО это как то не знаю сомнительно...
- Или доказать, что мне нужен больший расход, но как...???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 19.12.2014, 11:15
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 2503
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



Что вас смутило в моём предыдущем ответе, что вы опять на превышение в разы напираете?

Расход в 10 л/с (как и 5 л/с на ВПВ) - это минимальные нормативные расходы! ТУ вы должны запрашивать на реальные расчётные расходы (плюс 1-2 л/с запаса). Расчёт ведётся для диктующих секций. Расходы рядом с насосной вас волновать не должны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BTS
сообщение 19.12.2014, 12:40
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 2320
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493



Цитата(FFS @ 19.12.2014, 9:02) *
Если посадить цоколь на отдельный КСК с меньшим диаметров, то все равно расход не менее 20-25 л/сек получается.

Можно не отдельный КСК, а ветвь с СПЖ. Проблема увеличенного расхода действительно может возникнуть даже при уменьшении диаметров. С другой стороны, при 6 этажах разница в располагаемом напоре не слишком большая. Лучше всего сделать предварительный гидравлический расчёт нижнего этажа и в частности ближних к КСК участков нижнего этажа, на основании которого заказывать расход для ТУ водоканала. У меня однажды получилось около упомянутых 20л/с. ( Здание было узкое и протяжённое, насосная с торца).

Сообщение отредактировал BTS - 19.12.2014, 12:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
FFS
сообщение 19.12.2014, 13:06
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 76
Регистрация: 4.6.2014
Пользователь №: 235744



Можно ли рассматривать вариант с отключением насосов ХВС?!

Есть предположение, что ТУ на расход у насосной станции не получить. В качестве доказательства своей правоты эксперт и зак рассуждает именно, как Ув. Sindarkon. Там у меня получается как в аптеке, в рамках погрешности, если только.

И тупой вопрос для самопроверки шаг между оросителями допускается устанавливать 3Х4 метра (из-а капителей)?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BTS
сообщение 19.12.2014, 13:13
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 2320
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493



Расход должен запрашиваться суммарный.
Шаг 3*4 для спринклеров допускается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
FFS
сообщение 19.12.2014, 13:16
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 76
Регистрация: 4.6.2014
Пользователь №: 235744



плохо...

И Вы запросили именно 20 л/сек?!

Сообщение отредактировал FFS - 19.12.2014, 13:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
FFS
сообщение 19.12.2014, 14:03
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 76
Регистрация: 4.6.2014
Пользователь №: 235744



При расстановке оросителей 3х4 метра, расчет количества одновременно работающих оросителей по приложению "В" пп. В.3 СП5.13130.2009, определяется как:

N= S/(L*L) = 60/ (4*3) = 5 шт

То есть услованя расчетная площадь составляет аккурат 12 кв.м.?

Сообщение отредактировал FFS - 19.12.2014, 14:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BTS
сообщение 19.12.2014, 18:30
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 2320
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493



Цитата(FFS @ 19.12.2014, 13:16) *
плохо...

И Вы запросили именно 20 л/сек?!



Цитата(FFS @ 19.12.2014, 14:03) *
При расстановке оросителей 3х4 метра, расчет количества одновременно работающих оросителей по приложению "В" пп. В.3 СП5.13130.2009, определяется как:

N= S/(L*L) = 60/ (4*3) = 5 шт

То есть услованя расчетная площадь составляет аккурат 12 кв.м.?

Около 20л/с получалось при предварительном расчёте на ближайшем к УУ расчётном участке площадью 60кв.м. А запрашивал даже больше- на всякий случай. Но там было заранее известно, что дадут.

Сообщение отредактировал BTS - 19.12.2014, 18:31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
FFS
сообщение 26.1.2015, 17:17
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 76
Регистрация: 4.6.2014
Пользователь №: 235744



Господа в качестве продолжения темы...

Допускается перед узлами управления устанавливать регуляторы давления "после себя"...????

Сообщение отредактировал FFS - 26.1.2015, 17:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BTS
сообщение 26.1.2015, 18:27
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 2320
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493



Цитата(FFS @ 26.1.2015, 17:17) *
Господа в качестве продолжения темы...

Допускается перед узлами управления устанавливать регуляторы давления "после себя"...????


На практике применение регуляторов началось раньше,чем появилось косвенное упоминание в п.4.41 НПБ-88 и 5.7.18 СП5. Тема неоднократно обсуждалась на данном форуме.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2025, 16:26
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных