Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> СП5.13130.2009_Приложение В_пп.В3.2., Тема для обсуждения.
FFS
сообщение 19.12.2014, 14:43
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 76
Регистрация: 4.6.2014
Пользователь №: 235744



Господа вопрос по теории, касательно гидравлического расчета АУПТ:

В соответствии с п.В3.2. гидравлический расчет АУПТ должен производить из двух условий:

1. Фактический расход установки должен быть больше или равен минимально допустимого расхода в соответствии с требваниями табл. 5.1-5.3 того же СП.

2. И количество одновременно действующих оросителей создающий данный фактический расход (с учетом конфигурации принятой площади орошения) определяется по формуле:

N=S/(L*L)

S - минимальная защищаемая площадь.
L - шаг между оросителями.

Допустим имеем автостоянку: расход не менее 30 л/сек; интенсивность не менее 0,12; шаг между оросителями принимаем 3х4 метра.

То есть количество одновременно действующих оросителей должно быть:

N= 120 /(3*4)=10 шт.

Выбираем оросители Спецавтоматика К115.

Действительно площадь орошаемая 10ти оросителей примерно 120 кв.м. И если разделить общий расход 10 оросителей на площадь, получим требуемую интенсивность.

НО!

Расход 10 оросителей примерно 22-25 л/сек, что меньше требуемых 30 л/сек. Следовательно необходимо в расчет включить еще пару оросителей.

Вопрос: Правильно ли я введу расуждения? И можно ли эти 2 дополнительных оросителя включить в число оросителей устанавливаемых под воздуховодом, препятствующему орошению 10 основных оросителей?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BTS
сообщение 19.12.2014, 18:24
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 2320
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493



Цитата(FFS @ 19.12.2014, 14:43) *
Господа вопрос по теории, касательно гидравлического расчета АУПТ:

В соответствии с п.В3.2. гидравлический расчет АУПТ должен производить из двух условий:
1. Фактический расход установки должен быть больше или равен минимально допустимого расхода в соответствии с требваниями табл. 5.1-5.3 того же СП.
2. И количество одновременно действующих оросителей создающий данный фактический расход (с учетом конфигурации принятой площади орошения) определяется по формуле:
N=S/(L*L)
S - минимальная защищаемая площадь.
L - шаг между оросителями.
Допустим имеем автостоянку: расход не менее 30 л/сек; интенсивность не менее 0,12; шаг между оросителями принимаем 3х4 метра.
То есть количество одновременно действующих оросителей должно быть:
N= 120 /(3*4)=10 шт.
Выбираем оросители Спецавтоматика К115.
Действительно площадь орошаемая 10ти оросителей примерно 120 кв.м. И если разделить общий расход 10 оросителей на площадь, получим требуемую интенсивность.
НО!
Расход 10 оросителей примерно 22-25 л/сек, что меньше требуемых 30 л/сек. Следовательно необходимо в расчет включить еще пару оросителей.
Вопрос: Правильно ли я введу расуждения? И можно ли эти 2 дополнительных оросителя включить в число оросителей устанавливаемых под воздуховодом, препятствующему орошению 10 основных оросителей?

Рассуждаете в принципе правильно. По логике СП5 все оросители, в т.ч.дополнительные, на расчётном участке должны включаться в расчёт, ибо иное не оговорено. Для группы 2 чаще берут оросители К=80.

Сообщение отредактировал BTS - 19.12.2014, 18:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
FFS
сообщение 22.12.2014, 8:25
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 76
Регистрация: 4.6.2014
Пользователь №: 235744



Вообще хотел уточнить тот факт, что нормативные 120 кв.м. (табл.5.1. СП5.13130.2009) - это площадь орошения заданного количества оросителей, а не произвольно выбранная площадь "по полу" в которую можно впихнуть большее количество оросителей с общим расходом в полтора. а то и два раза большим чем требуется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BTS
сообщение 22.12.2014, 14:19
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 2320
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493



Цитата(FFS @ 22.12.2014, 8:25) *
Вообще хотел уточнить тот факт, что нормативные 120 кв.м. (табл.5.1. СП5.13130.2009) - это площадь орошения заданного количества оросителей, а не произвольно выбранная площадь "по полу" в которую можно впихнуть большее количество оросителей с общим расходом в полтора. а то и два раза большим чем требуется.

Это именно минимальная "площадь по полу", на которой по разным причинам на разных участках одного здания может оказаться разное количество оросителей. Только вот в СП5 забыли указать, как определять минимальный участок. То ли это круг, то ли квадрат, то ли прямоугольник. В зарубежных нормах это есть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
FFS
сообщение 22.12.2014, 14:38
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 76
Регистрация: 4.6.2014
Пользователь №: 235744



А сылочку на зарубежные нормы можно?

И еще вопрос...в рамках приведенного выше примера...

Принят шаг 3х4 для площади в 120 кв.м. врамках п.В3.2 для обеспечения необходимой интенсивностиорошения и расход необходимо примерно 12 оросителей. Плюс 3 - 4 оросителя под воздуховод, который пересекает данную зону.

Но если мы площадь в 120 кв.м. выбираем "по полу". то границу данной зоны можно проложить в 100 мм от точки расположения оросителя. В этом случае в расчетную площадь попадет 16 оросителей и 4 дополнительных и того 20 шт, с расходом в два раза больше чем требуется.

Как быть в данной ситуации?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BTS
сообщение 22.12.2014, 16:15
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 2320
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493



В NFPA-13 соотношение сторон прямоугольника не менее 1,2:1(большая сторона вдоль рядков).
Из СЕА-4001 удалось вытащить нужный пункт.



Сообщение отредактировал BTS - 22.12.2014, 16:15
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ____.rar ( 528,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
FFS
сообщение 22.12.2014, 16:38
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 76
Регистрация: 4.6.2014
Пользователь №: 235744



Вот смотрю, что учебник Мешмана, что NFPA13, что СЕА-4001 и вижу, что расчетная площадь равна сумме условных расчетных площадей оросителей. Проще говоря граница расчетной зоны проходим по середке между оросителями....

NFPA13 на русском см. вложение.

Сообщение отредактировал FFS - 22.12.2014, 16:40
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  NFPA_13__________.rar ( 3,01 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 60
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BTS
сообщение 22.12.2014, 16:47
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 2320
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493



Цитата(FFS @ 22.12.2014, 16:38) *
Вот смотрю, что учебник Мешмана, что NFPA13, что СЕА-4001 и вижу, что расчетная площадь равна сумме условных расчетных площадей оросителей. Проще говоря граница расчетной зоны проходим по середке между оросителями....

Только нужно помнить, что расстояния между оросителями и площадь защищаемая 1 оросителем часто бывают меньше максимально допустимых, а защита минимальной защищаемой площади должна обеспечиваться всегда.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
FFS
сообщение 22.12.2014, 18:04
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 76
Регистрация: 4.6.2014
Пользователь №: 235744



Ну так все логично получается... И защита минимальной защищаемой площади обеспечивается...

Ведь как я понимаю...

В соответствии с п.В3.2 количество оросителей обеспечивающих расчетный (минимальный) расход определяется:

N=S/(L*L)

S - минимальная защищаемая площадь.
L*L - условная расчетная площадь, защищаемая одним оросителем.
L - шаг между оросителями.

Шаг между оросителями мы берем не максимальный, а из условия L=2*R, где R - это радиус эпюры орошения в которой обеспечивается нормативная интенсивность. В соответствии с отечественным ГОСТом на испытания оросителей это два метра (поэтому мне кажется максимальное расстояние между оросителями 4 метра). Оросители рассматриваем "СПЕЦАВТОМАТИКА". На участки (между 4ех одновременно действующих оросителей), не входящих в зону покрытия два метра, не обращаем внимание (в соотв. с уч. Мешмана и ISO6182-1).

Получаем, что строя границу расчетного участка по середине между оросителей, мы обеспечим расчетную интенсивность в данной площади. Еще учитывая тот факт что оросители действуют не на 2 метра и на все 3-3,5 метра и в соответствии с гостом на испытания допускаются участки с интенсивностью 51% от нормативной.

А если мы произвольно выберем зону в 120 кв.м. и границу прочертим в 100мм от точки расположения оросителей, то в расчет включиться излишнее количество оросителей и установка будет уже обеспечивать интенсивность на площадь не в 120 кв.м. , а на площади 150 -160 кв.м. примерно, вообщем раза в 1,5 больше чем надо.

Из этой логики я склоняюсь рассматривать 120 кв. метров - зона орошения оросителей или сумма условных расчетных площадей защищаемых одним оросителем.

Сообщение отредактировал FFS - 22.12.2014, 18:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
FFS
сообщение 22.12.2014, 18:46
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 76
Регистрация: 4.6.2014
Пользователь №: 235744



А если мы берем шаг например меньше, чем максимально допустимый (например 3х3), то и количество оросителей у нас будет все по той же формуле больше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
FFS
сообщение 22.12.2014, 19:03
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 76
Регистрация: 4.6.2014
Пользователь №: 235744



Нам для дискуссии еще третьего мнения не хватает...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 23.12.2014, 8:23
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 2503
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



Вы с картинками давайте, а то на пальцах неинтересно. =)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BTS
сообщение 23.12.2014, 11:56
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 2320
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493



Цитата(FFS @ 22.12.2014, 18:46) *
А если мы берем шаг например меньше, чем максимально допустимый (например 3х3), то и количество оросителей у нас будет все по той же формуле больше.

О том и речь. Как правило, площадь на 1 ороситель меньше максимально допустимой. Принять максимальную получится не всегда, даже если очень хочется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
FFS
сообщение 23.12.2014, 14:19
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 76
Регистрация: 4.6.2014
Пользователь №: 235744



По поводу чертежей, чуть позже суммирую сказанное в отдельный подробный пост, с графическими приложениями... а

Цитата(BTS @ 23.12.2014, 12:56) *
О том и речь. Как правило, площадь на 1 ороситель меньше максимально допустимой. Принять максимальную получится не всегда, даже если очень хочется.


С Вами полностью согласен, но нас ни кто не заставляет при расчете количества оросителей брать максимальную площадь, а наоборот мы берем фактическую:

N=S/(L*L)

S - минимальная защищаемая площадь.
L*L - условная расчетная площадь, защищаемая одним оросителем.
L - шаг между оросителями - ЭТО ФАКТИЧЕСКОЕ РАССТОЯНИЕ МЕЖДУ ОРОСИТЕЛЯМИ.

То есть порядок расчета, как я его понимаю:
1. Определили параметры по таблицам 5.1-5.3.
2. Выбираем ороситель отвечающим ГОСТ Р 51043, который четко регламентирует нормативную интенсивность в радиусе двух метров. Пользуюсь оросителми "СПЕЦАВТОМАТИКА", в технических каталогах указывается эпюры: интенсивность (на площади 12 кв.м. R=2) - давление и просто процентная карта орошения.

Западные оросители стараюсь не использовать так как они выполнены под принципиально другой стандарт и методику расчета ISO6182-1. Расчет и испытания выполняються из условия действия 4 одновременно работающих спринклерных оросителя, отсюда и другая карта орошения: у наших на радиус два метра приходиться в среднем 70% расхода, а у зарубежных только 50% в лучшем случае.

Испытания установки на определение интенсивности по нашим нормам производят на 1 ороситель.

То есть выбрали ороситель , который в радиусе 2 метров обеспечиват нам нужную интенсивность и еще 30% процентов своего расхода выбрасывает на площадь описанную радиусами 2 и 3 метра.

4. Расставляем оросители стремясь к выполнению условия L=2*R. Но это идеальный вариант (с максимальной площадью на 1 ороситель).

Рассматривая идеальный вариант, в котором оросители расставлены в углах квадрата, со стороной стенки 4 метра видим что радиусы в 2 метра от каждого оросителя не охватывают центр квадрата, но радиусы в 3 метра от каждого оросителя охватывают, то есть интенсивность в центре будет равна Иц= 4 * (Иоросителя*30/100)=1,2 Иоросителя, то есть больше да же чем надо. Или так как 1/4 радиуса действия оросителя направлена в рассматриваемую площадь квадрата, то получаем расход более менее равномерно приходящийся на 16 кв.м. равен расходу от одного оросителя.

Например необходимо создать интенсивность 0,12... подходят оросители К115 при давлении в 15 метров на дикутующем. Расход при этом составлет 2,3 л/сек, отсюда интенсивность внутри квадрата будет 2,3/16= 0,14.

Получаем , что впринципе выбирая шаг 4х4 и оросители с радиусом 2 метра, внутри которого обеспечивается необходимая интенсиность мы выполним условия 5СП. По этому выбирая оросители соответствующие ГОСТ Р 51043, из условия обеспечения под ним заданной интенсивности в радиусе 2ух метров, мы всегда обеспечиваем интенсивность орошения условной расчетной площади 1го оросителя в 16кв.м. Но шаг 4х4 это идеальный, но уменьшая расстояния между оросителями мы не должны менять требования к оросителям, параметры на оросителе остаются прежними и уменьшая шаг между оросителями мы лишь увеличавем интенсивность в"проплешинах"и на участках взаимного пересечения эпюр. То есть всегда. Сам же стараюсь делать шаг, что бы условная площадь не была больше 12 кв.м. как в отмененном НПБ88. меньше чем 12 точно не будет даже при отдельно стоящем оросителе от основной сетки.

То есть выбирая ороситель с каким то радиусом обспеченности интенсивности и раставляя их в пространстве мы уже исходим из того факта. что бы на условной расчетной площади обеспечивалась необходимая интенсивность.

5. Потом смотрим п. В3.2 и чосли оросителей включаемых в расчет определяем формулой:

N=S/(L*L)

То есть делим нормативную площадь на значение условных расчетных площадей 1го оросителя и получаем число таких площадей, который образуют нормативную площадь или число оросителей. и все собственно.

Сообщение отредактировал FFS - 23.12.2014, 14:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2025, 8:38
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных