Schneider Vs Siemens, чем лучше siemens Опции

[All_Ex81]

Устанавливал оборудование на тэц, в силу ограниченности бюджета поставил плк шнайдер (при проверке проектов заказчики ничего на счет плк не говорил), никогда проблем с ними не было, через год на этой тэц приняли политику использовать только сименсов. Теперь постоянно от персонала тэц выслушиваю что шнайдер - гадость, а сименс - отличные штуки.
Т.к. с сименсами работал не плотно прошу помощи у спецов - так это на самом деле?
(плк шнайдеров - м238, ставились под конкретные задачи, в конечном итоге пришлось за спасибо на них навешать функционала в 5 раз больше изначально запрошенного)

[All_Ex81]

Устанавливал оборудование на тэц, в силу ограниченности бюджета поставил плк шнайдер (при проверке проектов заказчики ничего на счет плк не говорил), никогда проблем с ними не было, через год на этой тэц приняли политику использовать только сименсов. Теперь постоянно от персонала тэц выслушиваю что шнайдер - гадость, а сименс - отличные штуки.
Т.к. с сименсами работал не плотно прошу помощи у спецов - так это на самом деле?
(плк шнайдеров - м238, ставились под конкретные задачи, в конечном итоге пришлось за спасибо на них навешать функционала в 5 раз больше изначально запрошенного)

[spectrum48k]

Устанавливал оборудование на тэц, в силу ограниченности бюджета поставил плк шнайдер (при проверке проектов заказчики ничего на счет плк не говорил), никогда проблем с ними не было, через год на этой тэц приняли политику использовать только сименсов. Теперь постоянно от персонала тэц выслушиваю что шнайдер - гадость, а сименс - отличные штуки.
Т.к. с сименсами работал не плотно прошу помощи у спецов - так это на самом деле?
(плк шнайдеров - м238, ставились под конкретные задачи, в конечном итоге пришлось за спасибо на них навешать функционала в 5 раз больше изначально запрошенного)

кто обидит m238 тому пяткой в глаз!


Почему пришлось навешивать за спасибо если это не было предусмотрнео техзаданием и проектом?

Сообщение отредактировал spectrum48k - 20.12.2014, 21:46

[All_Ex81]

кто обидит m238 тому пяткой в глаз!

согласен, единственно с eth у него проблемы (twd1000 еще то извращение), ладно что в 241 это поправили,
но все таки - чем сименс 200-300 лучше?

Почему пришлось навешивать за спасибо если это не было предусмотрнео техзаданием и проектом?

политические моменты - заказчик крупный,
дошло до того что пришлось делать передачу в их скаду через панели в качестве шлюза, а изначально все системы предполагались локальными, без передачи данных куда то, неправильно - но за доп железо платить отказались

[spectrum48k]

согласен, единственно с eth у него проблемы (twd1000 еще то извращение), ладно что в 241 это поправили,
но все таки - чем сименс 200-300 лучше?



политические моменты - заказчик крупный,
дошло до того что пришлось делать передачу в их скаду через панели в качестве шлюза, а изначально все системы предполагались локальными, без передачи данных куда то, неправильно - но за доп железо платить отказались

давайте называть вещи своими именами

что такое twd1000 ? Я знаю только 499twd01100 - нормально настраивается по телнету и работает безотказно уже полтора года(2 объекта). Шлюзует покорно на плк из интернета.
как это с eth проблемы? Отсутствие ethrnet - это просто характеристика а не недочет. просто это контроллер для локального применения , и почему не использовали m258, если нужен был eth? Не ПЛК был виноват в том что у него не было сетевых возможностей а скорее всего крупный зак наклонил подрядчика, а подрядчик прогнулся и пострадал из-за того что не заложил моржу в цене оборудования на такой вот форс-мажор. Не вижу кроме политических ни одной описанной технической проблемы

Использовали панели в качестве шлюза. Зависают. Причину выяснили - опрос идет не так как настроено в OPC сервере а так как скаде вздумается. Два запроса на чтение одних и тех же регистров приходят например один за другим с интервалом 20мс. В общем зависание STU судя по всему локальная наша проблема.





что касается платформы 241-251 - это очень перспективная обновленная аппаратная платформа, а что самое смешное - сравнялись по цене с Овен почти)) сравнивали с ПЛК110-32-Р.М , плакали и смеялись.....


очень хотелось бы пообщаться с персоналом ТЭЦ, обменяться опытом и оскорблениями) Действительно немонятно чем мог шнайдер их так обидеть)

Сименс многие любят как я слышал (поэтому не берусь отстаивать истинность) за расширеннуюсистему откатов, приче сумма откатов и пикников для крупных заказчиков уже заложена в стоимость оборудования. А еще политику сименса отлично обгадил Игорь Петров, вот сейчас даже его монолог попробую найти в этих ваших интернетах

Сообщение отредактировал spectrum48k - 20.12.2014, 23:22

[spectrum48k]

http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=9877

читаем еще здесь)


не устоял...
читирую Игоря Петрова:

?

Сименс старше лет на сто. CoDeSys еще не было и в проекте, когда Сименс уже стоял везде. Что это значит? А то, что удержать старых верных клиентов для них важнее, чем набрать новых. А что надо старым? Им нужно чтобы все тропки, которые они натоптали в обход старых граблей работали. До недавнего времени Сименс железобетонно блокировал любые предложения рабочей группы PLCopen по усовершенствованию языков программирования ПЛК. Это было логично. С 2006 3S предлагали существенные доработки МЭК языков, включая ООП расширения, и в одиночку упорно работали над CoDeSys V3. KW предлагали включить в МЭК C++. Были и другие предложения. Сименс жестко критиковал все. Абсолютно неожиданно, в прошлом году они вдруг поддержали предложения 3S. Вероятнее всего они будут постепенно внедрять эти новшества в свои инструменты, стараясь сохранить совместимость.
Кстати, Китайцы запустили процессорные модули для контроллеров Сименс, программируемые в CoDeSys. Они говорят, что в Китае продаются на ура. Показывали в Москве на ПТА.

Mitsubishi ставят CoDeSys на самые мощные контроллеры серии Q, поставляемые на Европейский рынок. У нас в ходу модели поскромнее. Там свой софт.

В общем виде софт ПЛК развивается следом за софтом PC, с отставанием в силу значительно меньшей области применения. В начале, каждый завод, изготавливающий персоналки, делал свои Альфа ДОС и др. и пр. Постепенно доросли до необходимости специализации. Специализация приводит к повышению качества и снижению цены. Так происходит в истории любой техники. Для персоналок одни делают железо, софтом занимаются другие. Это разумно. В ПЛК инструментальный софт все сложнее и сложнее. Изготовителю ПЛК уже просто нереально сделать нечто конкурентоспособное с нуля. Потом с десяток лет упорно раскручивать, в одиночку, за свой счет. Проще, быстрее и выгоднее ставить Windows на персоналку и CoDeSys на ПЛК. Тут все понятно.

Сообщение отредактировал spectrum48k - 20.12.2014, 23:53

[All_Ex81]

давайте называть вещи своими именами

что такое twd1000 ? Я знаю только 499twd01100

именно его я и имел ввиду, преобразование из rtu в eth весело,
делал объект - 4 плк м238 (независимые модули) + 1 мастером (управление этими модулями в связке),
на локальных плк висели панели и упп, мастер управлял 4 twd - время отклика - ужас

[spectrum48k]

именно его я и имел ввиду, преобразование из rtu в eth весело,
делал объект - 4 плк м238 (независимые модули) + 1 мастером (управление этими модулями в связке),
на локальных плк висели панели и упп, мастер управлял 4 twd - время отклика - ужас

А какое устройство было мастером и почему именно по ethernet? В моем случае нет никакой проблемы со временем отклика. случайно не использовали на одном порту и шлюз и еще что-нибудь?

[Ka3ax]

не нужно или точнее уже нужно делить участников программирования контроллеров на программистов и кодеров. с сименсом проще, любой справится. мощный сапорт, вплоть приедут и настроят. фирме не нужно держать чудо кодера. речь идет об индустрии. исследования, разработка... реже в миру встречается и другой подход конечно.
codesys требует спецобученный персоналю не будем уж о С и прочих прелестях программирования.
не поменяю сегодня tia не на что. классический s7 был так же неудобен, как и codesys.
tia просто экономит время. мы контора маленькая, редко используем 300 е и то из-за F.функций.
а в последнее время системами безопасности обходимся, дешевле в десятки раз.
удобно, почти просто. софт на сайте сименса, условно бесплатный.
от ваго я так и не дождался софта на халяву, что бы посмотреть. плати и бери.
так же и шнайдер

[All_Ex81]

плати и бери.
так же и шнайдер

сомашин для oem производителей шнайдеры тоже бесплатно предоставляют

[poludenny]

сомашин и стоит то совсем недорого

[manjey73]

У всех есть плюсы и минусы. Codesys мощнее, чем предлагаемое Siemens не столько из-за самого ПО, сколько возможно из-за архитектур контроллеров.
Например в CDS по умолчанию есть UINT, UDINT, в S7 этого нет.
Да много в чем есть разница, если копать глубоко.
Покупая контроллер на CDS ПО бесплатно, все включено в стоимость контроллера. ABB не берем в расчет, тоже свои плюшки....

[Ka3ax]

сомашин для oem производителей шнайдеры тоже бесплатно предоставляют

не совсем так, не охотно на контакт идут, если не видят потенциального покупателя. плати и будешь иметь.
у сименса другой подход, сами приедут, расскажут о преимуществах, дадут возможность попробовать. если купишь, то не бросят.

и о железе, на любой вкус. я по шнайдеру не скажу, они не пошли на сближение с нашей фиромй, а вот wago не имеет аналогов сименовских. F системы интересуют. Я долго выбирал с кем связать "жизнь". сименс экономит время, остается и на пожить.

[All_Ex81]

не совсем так, не охотно на контакт идут, если не видят потенциального покупателя

это похоже зависит от менеджера региона, у меня проблем с этим небыло

[Михайло]

Например в CDS по умолчанию есть UINT, UDINT, в S7 этого нет.

В новом ТИА Портал все это есть, плюсом еще USINT. В скором времени попользуюсь более современным Codesys v3, Codesys v2 в свое время пробовал - то еще г..но.

[Ka3ax]

В новом ТИА Портал все это есть, плюсом еще USINT. В скором времени попользуюсь более современным Codesys v3, Codesys v2 в свое время пробовал - то еще г..но.

а targetґы где берете?
wago под 2 ю версию строгает, у сименса спрашивал, те говорят, что не делаем.
а как на практике? есть чего для сименса?
и для примера, сколько стоит один target для какого нибудь определенного контролера?

Сообщение отредактировал Ka3ax - 21.12.2014, 15:08

[spectrum48k]

Надеюсь скриншотами разрушить проплаченные сименсомложные стереотипы о том что Codesys является средой разработки исключительно для си-программистов.

Вот вам насосная станция.

Как хотите так и рисуйте.....


Полная свобода

Прикрепленные файлы

 CFC1.jpg ( 313,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 167
 CFC2.jpg ( 283,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 94
 CFC3.jpg ( 247,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 77
 LD1.jpg ( 226,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 90
 LD2.jpg ( 160,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 86
 ST1.jpg ( 169,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 89

 

[Ka3ax]

Полная свобода

без target файлов? да, свободен )) .
codesys немного для других задач. здесь ругают или хвалят, я как понял, контролеры.

скриншоты красиво, а теперь как все замутить, если мне нужно связку pc-системы, контролера, dp. hmi да пару частотников связать?
скриншоты есть?
в tia все в одном сосуде и он еще сконфигурирует все связи.

для других задач codesys, вижу только одно преимущество, не привязанные к определенным контроллерам программы создавать.
это или разработка или исследование.

а теперь еще такая ситуация, чего то не так получается, где и как можно получить поддержку? я о сусе

это было мое мнение

Сообщение отредактировал Ka3ax - 21.12.2014, 16:44

[Михайло]

а targetґы где берете?

Кодесис я хочу использовать в связке с контроллерами Овен. А Сименс никогда не будет поддерживать Кодесис. Зачем ему это?

[Ka3ax]

Кодесис я хочу использовать в связке с контроллерами Овен. А Сименс никогда не будет поддерживать Кодесис. Зачем ему это?

овен адаптированный cdesys продает, дает? все одно target ы денег стоят. я сужу по wago. базовый набор входит в софт поставляемый ими,а за остальное плати.

сименсу не надо, а зачем? все логично. я полагал есть альтернативные источники target.

мои клиенты помешаны на сименсе и профибасе )). пробовал другое предлагать, нет.. ну любят они его, а скорей всего ничего не слышали. но в одном они правы, геморроя будет меньше, сапорт под боком и доступен все 24 часа.

а теперь сравним с "mitsubisy", .. как в "Ералаше" про преимущество коньков перед лыжами..

а поле огрооомное и ни души... аааААА!

но мне проще, выбора практически не остается, сименс сертифицирован и в хвост и в гриву, что не скажешь с другими участниками рынка. тот же шнайдер-электрик по atex у не однозначен

[spectrum48k]

без target файлов? да, свободен )) .
codesys немного для других задач. здесь ругают или хвалят, я как понял, контролеры.

скриншоты красиво, а теперь как все замутить, если мне нужно связку pc-системы, контролера, dp. hmi да пару частотников связать?
скриншоты есть?
в tia все в одном сосуде и он еще сконфигурирует все связи.

для других задач codesys, вижу только одно преимущество, не привязанные к определенным контроллерам программы создавать.
это или разработка или исследование.

а теперь еще такая ситуация, чего то не так получается, где и как можно получить поддержку? я о сусе

это было мое мнение

на скриншотах - somachine v3.1 скорее всего платная лицензия на эту среду разработки как рз и включает работу программистов SE по созданию надстройки для связки по шаблонам с ЧМИ, частотниками и другими устройствами. Скриншоты не покажу, тк связка выполнена по условиям проекта с уже существующим оборудованием сторонних производителей, для которых нет DTM файлов.
Преимущество в том что данную программу без проблем могу портировать и в Овно и многие другие плк. В тиа все в одном сосуде, если вы прогибаетесь полностью под монополиста Семёна и оснащаете проект его оборудованием) Так же и somachine поддерживает готовые шаблоны связок со своим (SE) оборудованием если Вы об этом

[manjey73]

Блин, забудьте вы про таргеты...
Как бы это проще объяснить, если в контроллере не прошит runtime системы, таргетов и не будет никогда... Так как контроллер даже пытаться не будет исполнять программу Codesys.

Это то же самое, что попытаться написать программу в STEP7 и попытаться ее записать в Modicon 340, который программируется в UnityPro или наоборот.

То же самое и между Codesys 2 и 3 - в контроллерах прошивки разных runtime-ов.

Сообщение отредактировал manjey73 - 21.12.2014, 17:19

[spectrum48k]

здесь ругают или хвалят, я как понял, контролеры.

давайте ругать контроллеры.

m238 не имеет эзернета и это главный его недостаток. Выпусти шнейдер давным давно эту модельку с eth-портом, возможно заняли бы, конкурируя с Овном, прочную нишу во всякого рода водо-тепло проектах

Обратите внимание на линейку M241. В будущих проектах переходим на данную платформу. Если кто -то уже имел дело с данным оборудованием, прошу делиться опытом.

мои клиенты помешаны на сименсе и профибасе )). пробовал другое предлагать, нет.. ну любят они его, а скорей всего ничего не слышали. но в одном они правы, геморроя будет меньше, сапорт под боком и доступен все 24 часа.

"Сименс старше лет на сто. CoDeSys еще не было и в проекте, когда Сименс уже стоял везде. Что это значит? А то, что удержать старых верных клиентов для них важнее, чем набрать новых. А что надо старым? Им нужно чтобы все тропки, которые они натоптали в обход старых граблей работали. До недавнего времени Сименс железобетонно блокировал любые предложения рабочей группы PLCopen по усовершенствованию языков программирования ПЛК"

[Ka3ax]

Блин, забудьте вы про таргеты...
То же самое и между Codesys 2 и 3 - в контроллерах прошивки разных runtime-ов.

как забыть? без них возможно созданную программу в контролер залить?
в тот же овен? об этом речь.

здесь не среде разработке или все таки о ней? шнайдер против сименса.

Так же и somachine поддерживает готовые шаблоны связок со своим (SE) оборудованием если Вы об этом

нет нужного оборудования у шнайдера.

тиа все в одном сосуде, если вы прогибаетесь полностью под монополиста Семёна

нет, под клиента, я выше указал на это. клиенту проще с сименсом. или получить продукт от известного бренда с гарантией поддержки или получить неведомого зверька которого могут укрощать единицы. это и делает выбор.

[spectrum48k]

обновленная линейка ПЛК SE на растерзание
и список ПЛК с таргетами кодесис, чтобы не было вопросов где можно и где нельзя

нет нужного оборудования у шнайдера.

раскройте термин "нужное оборудование"

нужное по требуемым параметрам откатной политики?

(оффтоп)заметьте: срачи быстро набирают аудиторию

Вот в прошлом году сименс вообще не жадничал))))) Не знаете почему так дорого обходится сименс в малой и средней автоматизации?

Монополия, откаты, тлен.....



На четвертом месте – снова компания «Сименс». В 2007 году немецкий суд оштрафовал концерн на 200 миллионов евро за дачу взяток чиновникам и топ-менеджерам телекоммуникационных компаний в Нигерии, Ливии и России. Выяснилось, что на получение «нужных» контрактов в «Сименсе» тогда потратили 12 миллионов евро, почти два из них, по данным следствия, – достались российским топ менеджерам. Речь шла о периоде с 2001-й по 2006 год. Именно тогда концерн «Сименс» заключил контракты на покупку оборудования с дочерними структурами «Связьинвеста», с «Ростелекомом», а также с «Мегафоном», МТС и некоторыми другими компаниями. По подсчетам американских юристов, которые представили после суда доклад на закрытом заседании правления компании, в общей сложности с 97-го по 2007 год немецкий концерн потратил на взятки в разных странах полтора миллиарда евро.

Но эта громкая история не поставила крест коррупционных схемах в «Сименсе». Следующий кейс принес немецкому концерну третье место в нашем рейтинге. В декабре 2009-го Всемирный банк отстранил на четыре года от участия в тендерах дочернее предприятие «Сименса» в России. Его заподозрили в использовании коррупционных схем при реализации программы по развитию транспортной инфраструктуры в Москве, в частности речь шла о строительстве третьего транспортного кольца в столице. За получение этого контракта компании пришлось заплатить российским чиновникам три миллиона евро.

Прикрепленные файлы

 M241_System_user_guide.pdf ( 6,53 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 27
 CODESYS_DEVICE_DIR.pdf ( 5,47 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 30

 

[Ka3ax]

о недавнего времени Сименс железобетонно блокировал любые предложения рабочей группы PLCopen по усовершенствованию языков программирования ПЛК"

он за свои интересы, да. не найти ни митсубиши ни икслоджика в германии, по крайней мере.
приходится переплачивать в десятки раз.
поэтому местный клиент и не будет за другое, так как первое то, что он не знает о существовании другого. вы не представляете на какой уровень поставлена пропаганда.
туда же и реклама.
повторюсь, мне не платит сиемнс, но мне с ним спокойнее и он экономит мое время на жизнь.
начальником отдела esmr почти 5 лет, начинал с желания внедрять все кроме сименса, так как дешевле и иногда проще.
но сертификаты у сименса, отсутствие сапорта надлежащего уровня у конкурентов сименса сделали свое дело.

теперь я не хочу ничего )) были у меня терки, переговоры со многими фирмами
Crouzet даже начинал внедрять, много проектов с ним сделал. Easy (eaton) по ПАЗу есть вещи....у logo на тот момент был слабый "функционал". у версии 7 расширился но и цена подскочила. сегодня правда бодрее, цена в два раза упала а "функционал" вырос сильно.

разговора нет если требовалось plc F-типа. не нашел у конкурентов. и не нашел до сего дня. честно и не искал года два последних.

в 14 версии TIA сделают поддержку ET 200 для 1200 х и вообще мечта за копейки

нужное по требуемым параметрам откатной политики?

откаты это у вас в России. я же триста раз отписался, сертификаты, "функционал"
возьмем обычное устройство плавного пуска, сравнивали здесь. сименовское позволяет больше
стартов совершать за отрезок времени.
без сертификатов никак, atex, ul
не всегда требуются, но нет смысла салат и производителей делать.
он и так присутствует.

и вообще, чего это я оправдываюсь, я высказал свое мнение, которое сформировалось за 5 последних лет. а до этого я так же плевался на сименс.

[Pawel]

Ну ругать так ругать, а если поддержки Сименса нет в радиусе 500 км. и вся система завязана на их профибас и вышел один узел из связки (ПО СИменса тоже нет, адаптеров тоже) поставка нового блока четыре месяца, встало всё производство, участок стоит полностью. А вышел из строя преобразователь на двигатель пост. тока с поатой профибаса и управляется по сети. Что делать?, пеобразрватель есть, но другой фирмы без профибаса. Тяжело в Сименсовские системы встроить другого представителя..
Шнайдер нормальные контроллеры, по качеству и отказоустойчивости не хуже Сименса.

[spectrum48k]

откаты это у вас в России.

у них.

Каждый будет хвалить то к чему привык, с чем удобней.) Вас подсадили, наладили поставки, сервис и поэтому есть удобство и сокращение ввода в эксплуатацию. На территории других дружественных стран бытует мнение что сименс экономически неэффективно использовать на мелких объектах, а крупные объекты (только услышав от клиента при закупке оборудования) пытается сразу оттыпать под свои подразделения типа "Фаи-шмаи".

Не исключено еще то, что Вам повезло с географией ))

А тех кто молча просматривает топик
попрошу предъявить имевшие место в истории плюсы и минусы обсуждаемого оборудования. ))

[manjey73]

Ka3ax Таргет в CodeSys просто описывает контроллер для системы, количество входов, выходов, адресацию памяти и т.д.
Таргет не продается без контроллера априори. Если вы купили контроллер под Codesys 2 или 3 то у вас должен быть таргет.

У Сименс, вы начиная писать программу тоже выбираете тип контроллера, это аналог таргета по сути.

Скажите, какие конкретно модели Сименс вы используете ? 300, 400 серия есть ?

Сообщение отредактировал manjey73 - 21.12.2014, 21:00

[All_Ex81]

Обратите внимание на линейку M241. В будущих проектах переходим на данную платформу. Если кто -то уже имел дело с данным оборудованием, прошу делиться опытом.

Сделал на 241 пару проектов, работают 2 месяца - полет нормальный

что порадовало:
наконец то eth
встроенный web сервер
архивирование параметров на борту
на голове много дискретов
модули расширения устанавливаемые напрямую на голову
прошивка по eth
сома 4.1 (в 4 версии косяков хватало)
флэшка для сбора информации
цена

огорчило:
модуля расширения для pt100/1000 только на 4 входа
оставшееся ограничение на 7 модулей расширения (можно еще 7 повесить через удаленный модуль, но что то доверия не вызывает)
сроки поставки

[libra]

раскройте термин "нужное оборудование"

нужное по требуемым параметрам откатной политики?

(оффтоп)заметьте: срачи быстро набирают аудиторию

Вот в прошлом году сименс вообще не жадничал))))) Не знаете почему так дорого обходится сименс в малой и средней автоматизации?

Монополия, откаты, тлен.....



На четвертом месте – снова компания «Сименс». В 2007 году немецкий суд оштрафовал концерн на 200 миллионов евро за дачу взяток чиновникам и топ-менеджерам телекоммуникационных компаний в Нигерии, Ливии и России. Выяснилось, что на получение «нужных» контрактов в «Сименсе» тогда потратили 12 миллионов евро, почти два из них, по данным следствия, – достались российским топ менеджерам. Речь шла о периоде с 2001-й по 2006 год. Именно тогда концерн «Сименс» заключил контракты на покупку оборудования с дочерними структурами «Связьинвеста», с «Ростелекомом», а также с «Мегафоном», МТС и некоторыми другими компаниями. По подсчетам американских юристов, которые представили после суда доклад на закрытом заседании правления компании, в общей сложности с 97-го по 2007 год немецкий концерн потратил на взятки в разных странах полтора миллиарда евро.

Но эта громкая история не поставила крест коррупционных схемах в «Сименсе». Следующий кейс принес немецкому концерну третье место в нашем рейтинге. В декабре 2009-го Всемирный банк отстранил на четыре года от участия в тендерах дочернее предприятие «Сименса» в России. Его заподозрили в использовании коррупционных схем при реализации программы по развитию транспортной инфраструктуры в Москве, в частности речь шла о строительстве третьего транспортного кольца в столице. За получение этого контракта компании пришлось заплатить российским чиновникам три миллиона евро.

Остальные производители прям ангелы во плоти Тогда удивляет присутствие в нашей коррумпированной стране продукции других производителей. Особенно когда уже реализованные за "БУГРОМ" проекты переделывают с Сименса на другого производителя ПЛК.