Schneider Vs Siemens, чем лучше siemens Опции

[Maksim_AP2010]

здесь даже не к типу плк, если оборудование работает, то работае

То есть претензии у заказчика скорей всего остались бы и в случае, если бы изначально быд установлен M340 с встроенным эзернетом. Я правильно вас понял? Тогда скорей всего дело не в эзернете, как я и предполагал с самого начала, а в чем то другом. Кстати, а зачем вы предоставили персоналу тэц софт для программирования контроллеров, если они этим не занимаются, а все делаете вы?

[Maksim_AP2010]

здесь даже не к типу плк, если оборудование работает, то работае

То есть претензии у заказчика скорей всего остались бы и в случае, если бы изначально быд установлен M340 с встроенным эзернетом. Я правильно вас понял? Тогда скорей всего дело не в эзернете, как я и предполагал с самого начала, а в чем то другом. Кстати, а зачем вы предоставили персоналу тэц софт для программирования контроллеров, если они этим не занимаются, а все делаете вы?

[All_Ex81]

Кстати, а зачем вы предоставили персоналу тэц софт для программирования контроллеров, если они этим не занимаются, а все делаете вы?

а они похоже понимают что когда нибудь мне за спасибо надоест работать (да и если контролеры погорят то заливать программу через что то надо)

[Maksim_AP2010]

а они похоже понимают что когда нибудь мне за спасибо надоест работать (да и если контролеры погорят то заливать программу через что то надо)

Вы описываете просто идеальную картину. У Заказчика все работает, все его желания удовлетворены, у него есть исходный код проекта и среда программирования, позволяющая при необходимости загрузить этот исходный код в контроллер. Есть программист, который бесплатно согласен добавлять функционал, не предусмотренный исходным техническим заданием.

И тут вдруг...

Теперь постоянно от персонала тэц выслушиваю что шнайдер - гадость, а сименс - отличные штуки.

Какая то несколько фантастическая ситуация вырисовывается. Либо вы о чем то умалчиваете, либо персонал тэц, критикующий шнайдер непонятно за что.

[All_Ex81]

Вы описываете просто идеальную картину. У Заказчика все работает, все его желания удовлетворены, у него есть исходный код проекта и среда программирования, позволяющая при необходимости загрузить этот исходный код в контроллер. Есть программист, который бесплатно согласен добавлять функционал, не предусмотренный исходным техническим заданием.

И тут вдруг...

Какая то несколько фантастическая ситуация вырисовывается. Либо вы о чем то умалчиваете, либо персонал тэц, критикующий шнайдер непонятно за что.

умалчивания нет, было несколько плохих моментов когда, например, пропало напряжение с ШАУ (по двум вводам), ибп помер и контроллеры выключились, на панели просто зависли старые показания (сообщение о потери связи с плк все удачно проигнорировали), ситуация не стандартная, ибп держал шау в течение 3 часов - теперь во все проекты закладываю дискрет "питание от ибп" + звуковую сигнализацию, но так и так все аварийные ситуации не предусмотришь (был веселый случай когда прямо под шкафом автоматики порвало трубу в 8 бар с направлением порыва в шкаф, всему оборудованию конец, на следующий день объяснения почему автоматика не работает)

еще раз повторюсь - претензий к выполненным работам/коду нет, есть претензии именно к плк, что он не сименс, из всех отзывов плюсов сименсов я не заметил, специально поставил себе тиа портал - есть свои плюсы по сравнению с сома, но и минусов не мало

[manjey73]

шкаф возле трубы с водой ? - это сила. Кто его туда поставил, почему требования ПУЭ не учли ?

[Maksim_AP2010]

ибп помер

Это уже кое-что. По какой причине помер ибп? И что у вас там за ибп стоял?

прямо под шкафом автоматики порвало трубу в 8 бар с направлением порыва в шкаф, всему оборудованию конец, на следующий день объяснения почему автоматика не работает

А как вода попала в шкаф? Он что был открыт в этот момент? Вообще то на таких объектах все шкафы должны иметь достаточную степень защиты. Мы обычно делаем не менее IP54.

претензий к выполненным работам/коду нет, есть претензии именно к плк, что он не сименс

На чем основаны эти претензии вам объяснили? Может быть они взяли на работу новых людей, которые привыкли работать с сименсом? Если это так, то это многое объясняет. Мне сложно представить, по какой причине люди, далекие от промышленной автоматизации и от программируемых контроллеров, вдруг ни с того, ни с сего стали бы заявлять, что шнайдер гадость, а сименс это круто. Вот если у человека уже был какой-то отрицательный опыт работы со шнайдером это другое дело. Это могло бы объяснить такую реакцию. Но вы то здесь представляете персонал тэц как обычных юзеров, не склонных к погружению в детали реализации системы автоматизации.

из всех отзывов плюсов сименсов я не заметил, специально поставил себе тиа портал - есть свои плюсы по сравнению с сома, но и минусов не мало

У тиа портала есть один очень серьезный минус. Эта среда программирования очень требовательна к системным ресурсам компьютера, на который она установлена, иначе с ней очень тяжело будет комфортно работать. Вот здесь Андрей Гуленок об этом подробно рассказывает, начиная с 47 минуты. Да и стоит эта система приличных денег. По текущему прайс-листу одна лицензия STEP 7 Professional V12 стоит 2044 евро. И это только среда для программирования ПЛК. ПО для панелей (WinCC V13 Professional) стоит 2162 евро в самой бюджетной версии.

Что касается среды программирования M238, то я с ней не знаком. Несколько лет назад была возможность ознакомиться с системой Unity Pro XL, в которой у шнайдера программируются M340-е, TSX Premium и Quantum. Эта система (по крайней мере тогда) была не так требовательна к системным ресурсам как Siemens tia portal и стоила по моему меньших денег.

[All_Ex81]

Это уже кое-что. По какой причине помер ибп? И что у вас там за ибп стоял?

умер по причине истощения батареи , свои расчетные 3 часа он вытянул, помер не полностью,- после подачи питанию все ок

А как вода попала в шкаф? Он что был открыт в этот момент? Вообще то на таких объектах все шкафы должны иметь достаточную степень защиты. Мы обычно делаем не менее IP54.

это было на другом объекте, цтп, там под полом идут магистральные трубы плюс разводка на районы, вода попала снизу через кабельные вводы

Но вы то здесь представляете персонал тэц как обычных юзеров, не склонных к погружению в детали реализации системы автоматизации.

ни каким словом я персонал тэц юзерами не выставил, спецы адекватные, непонятен вопрос чем же шнайдер так им насолил (не исключаю что просто они впервые столкнулись именно с этими контроллерами и что то новое изучать нет желания)

У тиа портала есть один очень серьезный минус. Эта среда программирования очень требовательна к системным ресурсам компьютера, на который она установлена, иначе с ней очень тяжело будет комфортно работать.

сомашин 4.1 тоже нормально работать начинает только с i5, на ноутбуках с i3 тормозит конкретно

[spectrum48k]

система предполагалась локальная, на одном порту 4 пч, на втором панель, для передачи на верх пришлось шлюз сделать на панели

Это еще не так страшно.) В моем случае панель опрашивается из интернета, шлюзует данные на плк, также через тот же самый порт панель в режиме мастера опрашивает удаленный датчик через интернет) На eth порту одновременно и Modbus TCP Master и Modbus TCP slave.

[spectrum48k]

Еще раз о недостатках M238 в процессе эксплуатации

1. Несмотря на отсутствие требований в мануале, обязательно нужно устанавливать "пузатую" батарейку. В противном случае через полгода столкнетесь с переходом плк в STOP после отключения питания по причине "RETAIN_DATA_MISMATCH" (после чего запуск ПЛК возможен только из среды программирования)..
2. Быстродействующие выходы действительно нельзя подключать так, как запрещено на желтой наклейке
3. Отсутствует мониторинг свободного от задач времени, которое необходимо среде исполнения для системных операций. В результате можно столкнуться с "PROCESSORLOAD_WATCHDOG" (после чего запуск ПЛК возможен только из среды программирования).

[Maksim_AP2010]

умер по причине истощения батареи , свои расчетные 3 часа он вытянул, помер не полностью,- после подачи питанию все ок

А почему вы панель оператора тоже к ибп не подключили?

не исключаю что просто они впервые столкнулись именно с этими контроллерами и что то новое изучать нет желания

Я тоже этого не исключаю. А они раньше работали с сименсом? Откуда у них вдруг взялась такая любовь к нему?

сомашин 4.1 тоже нормально работать начинает только с i5, на ноутбуках с i3 тормозит конкретно

Может быть сотрудники тэц поставили эту систему себе на ПК или на ноутбуки и она у них стала страшно тормозить? Это могло бы объяснить их негативное отношение. Правда современный Siemens TIA portal в этом отношении не лучше. Хотя если они работали еще со старыми контроллерами SIMATIC S7-200, S7-300 и S7-400, то там все хорошо работало и на старых ПК и ноутбуках.

Сообщение отредактировал Maksim_AP2010 - 28.12.2014, 15:14

[All_Ex81]

А почему вы панель оператора тоже к ибп не подключили?

Панели стоят на щите в 200 метрах от шкафа, и запитаны от других источников

[Maksim_AP2010]

Панели стоят на щите в 200 метрах от шкафа, и запитаны от других источников

Бросили бы отдельный кабель для питания от ибп - делов-то... Зато не имели бы проблем с "работающими" и чего-то там показывающими панелями при неживом контроллере.

сомашин 4.1 тоже нормально работать начинает только с i5, на ноутбуках с i3 тормозит конкретно

А вы работаете с контроллерами M340? Мне просто интересно современная версия Unity Pro также требовательна к ресурсам как SoMachine 4.1 или требования там более скромные?

[Expert HVAC]

Сделал на 241 пару проектов, работают 2 месяца - полет нормальный

что порадовало:
наконец то eth
встроенный web сервер
архивирование параметров на борту
на голове много дискретов
модули расширения устанавливаемые напрямую на голову
прошивка по eth
сома 4.1 (в 4 версии косяков хватало)
флэшка для сбора информации
цена

огорчило:
модуля расширения для pt100/1000 только на 4 входа
оставшееся ограничение на 7 модулей расширения (можно еще 7 повесить через удаленный модуль, но что то доверия не вызывает)
сроки поставки

А что со сроками? Склад забит ими. До 31.05.2015 аж акцию сделали: М221, М241, М251 со скидкой 50%. Так что успевайте)

[vl75]

А что со сроками? Склад забит ими. До 31.05.2015 аж акцию сделали: М221, М241, М251 со скидкой 50%. Так что успевайте)

А сейчас таких акций нет?

[Se_Sib]

А сейчас таких акций нет?

Нет.