Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Умный Дом. Интеграция Ip-домофона со сторонними контроллерами/реле
BabinVA
сообщение 23.12.2014, 9:42
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 254988



Доброго времени суток.
Задача: управлять с ip-домофонной панели вот такой: http://www.bas-ip.ru/products/videodomofon...-an-07-v3?tab=v или такой: http://true-ip.ru/products/2014-08-20-06-1...vth-maxima.html (а может и другой tomato.gif ) устройствами УмногоДома в квартирах вновь строящегося элитного дома. Штатно (от застройщика) должно быть:
- управление светом (вкл/выкл). Управляется устройством на стене в каждой комнате и с домофона
- управление шторами/жалюзи (привод не ставим). Управляется устройством на стене в каждой комнате и с домофона
- управление климатом (общедомовая VRV -система от Mitsubishi или Daikin = один общий этажный распределитель от него трубки к канальному блоку в каждую комнату. Кому не надо - просто заводим трубку в квартиру и на заглушку) + ОДИН регулируемый клапан радиаторов отопления на вводе в квартиру. Регулируется устройством на стене в каждой комнате и с домофона

Остальное как опция индивидуально для каждого покупателя (диммирование, управление розетками, мультирум, управление заслонками приточки, вызов лифта из квартиры и т.д.)
Производители ip-домофонов предлагают свои же контроллеры(интеграция без проблем), но с ограниченным набором функционала, не способны удовлетворить запросы особо капризных покупателей. Да и дороговато выходит если штатно во все квартиры их ставить ....

Поэтому вопросы:
-что можно интегрировать в систему для неограниченных возможностей?
-кто-нибудь использовал эти ip-домофоны+УмныйДом? Какие впечатления?

производители домофонов продают конвертер: внутренний протокол/RS485

Сообщение отредактировал BabinVA - 23.12.2014, 9:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aurelius Marcus
сообщение 23.12.2014, 19:18
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 429
Регистрация: 6.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 354



...зачем так сложно.. smile.gif Делают наоборот: сначала всю афтоматизацию, а потом прикручивают к ней всё что может рулить этим домом из ip. В тч и из ip-домофонии. Siedle, GiraJingABB, хочешь с настенных панелей, хочешь с гаджетов..
"..-что можно интегрировать в систему для неограниченных возможностей?.." - всё, что ассоциируется с EIB/KNX clap.gif dont.gif ph34r.gif
С уважением -
Бабий Сергей
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
manjey73
сообщение 23.12.2014, 23:50
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 2125
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922



А если уйти от EIB/KNX ? вот нет желания применять именно данный протокол

А даже если и KNX.
1. автоматизация всеми инженерными системами здания
2. учет энергоресурсов, расхода воды, тепла
3. видеонаблюдение
4. домофония
5. видеозвонки с домофона на мобильное устройство
6. часть инженерных систем Modbus

Озвучьте решение на KNX и ценники.

Сообщение отредактировал manjey73 - 23.12.2014, 23:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BabinVA
сообщение 24.12.2014, 7:23
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 254988



Цитата
Делают наоборот: сначала всю афтоматизацию, а потом прикручивают к ней всё что может рулить этим домом из ip. В тч и из ip-домофонии.

так можно поступать, когда делаешь 1 умный дом под конкретного клиента, которого можно "доить" до бесконечности. Здесь другая ситуация: ЗАСТРОЙЩИК должен предоставить базовый функционал с возможностью расширения. Предоставьте расчет минимального решения на EIB/KNX.

Вот прикидки для нашего варианта:
- вызывная панель подъездная - $ 800 на 48 квартир = $17 на квартиру
- Ethernet -коммутатор 48 портов -$400 на 48 квартир = $9 на квартиру
- вызывная панель квартирная (звонок) - $350 самая дорогая
- монитор домофона (широкий выбор моделей) - $700 самая дорогая (можно заменить планшетом на период отделочных работ)
- конвертер внутреннего протокола в RS-485 $200
- модули управления светом 4 канала - 3*$250 = $750 на 2-комнатную квартиру для усредненности (есть студии и трешки)
- модуль управления жалюзи 2 канала - 2*$200 = $400
- модуль управления климатом 2 канала - 2*$250 = $500
ИТОГО: $ 1 276 домофон+конвертер (причем покупку монитора домофона $700 можно возложить на жильцов - мы же даем возможность открывать дверь с гаджета)
$ 1 650 минимальный УмныйДом.
Хочется:
- удешевить "$ 1 650 минимальный УмныйДом" используя что-то типа Овен/Болид по 485 интерфейсу
- заработать на "дойке" жирненьких покупателей при расширении УмногоДома

p.s. отбираем проект у Сименса, поэтому критика со стороны представителей EIB/KNX особо полезна sport_boxing.gif

Сообщение отредактировал BabinVA - 24.12.2014, 7:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
manjey73
сообщение 24.12.2014, 9:04
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 2125
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922



BabinVA я пошарахался по панелям, ссылки на которые вы дали. В общем не утешительная ерунда получается.

Даже устанавливая модули расширения к панелям вы попадаете в сильную зависимость и отсутствию полной поддержки всего и вся.
Надо разделять задачу чтобы сэкономить....

Домофоны для вызова, наблюдения (это под вопросом), SIP звонки при вызове, открывание дверей телефоном.

Отдельно систему АСКУЭ для управляющей компании
Отдельно систему управления инженерным оборудованием.

Ну еще вариант, связаться с производителем панелей, которые на Linux, чтобы они добавили функционала под вашу систему управления инженерными системами здания.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BabinVA
сообщение 24.12.2014, 10:33
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 254988



Цитата
Отдельно систему АСКУЭ для управляющей компании
Отдельно систему управления инженерным оборудованием.

спасибо, но немного непонятно...
Да, у диспетчера УК куча мониторов на столе:
- видеонаблюдение (2 этажа подземной парковки, въезд на территорию, детская площадка и т.д.)
- SCADA инженерного оборудования
- система учета показаний счетчиков
- диспетчерская программа от домофонов - дверь открыть если почтальон пришел и т.п.

Жильцам из этого нужны только камеры с парковки/детской площадки что легко интегрируется в ip-домофонию (16-32 сторонних ip-камеры на монитор). Решается шлюзом из ip-сети домофонии в ip-сеть видеонаблюдения.
Управление квартирной заслонкой приточки? - жилец пишет заявление и на период отпука ее закрывает диспетчер и клиент не платит денюжки. Также с клапаном кондиционера.
Управление клапаном радиаторов отопления? Этим рулит только жилец - зачем УК это делать? Пусть УК рулит теплообменником в подвале.
Снятие показаний счетчиков - так проще пойти да посмотреть - мало кто доверяет показаниям электроники. При сильном желании устанавливается отдельный модуль в квартирный шкаф автоматики.
Контроль протечек - локальный датчик/заслонка и не надо об этом ни в скаду ни на домофон. Хотя может быть в скаду и надо.

Цитата
Ну еще вариант, связаться с производителем панелей, которые на Linux, чтобы они добавили функционала под вашу систему управления инженерными системами здания.

rolleyes.gif уже связался - думают над поддержкой Modbus rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
manjey73
сообщение 24.12.2014, 10:46
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 2125
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922



Управление квартирной заслонкой приточки? заслонки и клапана это дискретные сигналы, штатными модулями домофона решаемо
Управление клапаном радиаторов отопления? аналогично
Снятие показаний счетчиков - так проще пойти да посмотреть - отдельный модуль будет дорого, у счетчиков свои протоколы. А вот сделать доступ из SCADA управляющей компании на собственные счетчики только для чтения было бы правильнее, не доверяешь, пошел сравнил, пошла разбежка, сообщил в УК, сделали корректировку.
Контроль протечек - тоже может быть дискретными сигналами, если датчик протечки с сухим контактом, и тоже можно на панель.

Если сделают, обязательно сообщите. Меня эти true-ip тоже заинтересовали. Пусть даже в ней не будет логики управления (будет заложена в ПЛК), но имеем один экран, на котором можем смотреть и камеры и кто пришел и посмотреть визуализацию системы что-то включить, что-то выключить, поменять температуру и т.д. через Modbus RTU или TCP.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aurelius Marcus
сообщение 24.12.2014, 12:09
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 429
Регистрация: 6.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 354



Цитата(BabinVA @ 24.12.2014, 8:23) *
p.s. отбираем проект у Сименса, поэтому критика со стороны представителей EIB/KNX особо полезна sport_boxing.gif

....азм есть Сименс, и именно EIB/KNX.... rolleyes.gif thumbdown.gif bleh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BabinVA
сообщение 24.12.2014, 12:13
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 254988



очень содержательный аргумент sport_boxing.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 24.12.2014, 13:04
Сообщение #10





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



BabinVA, сколько лет с автоматизацией вожусь, а подбор контроллера для меня самая сложная работа. Чтоб без косяков в реализации подобрать контроллер нужно кучу информации перелопатить и десять раз отказаться от выбранного решения. на форуме вам врядли помогут.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BabinVA
сообщение 24.12.2014, 16:42
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 254988



Нашел информацию по интеграции домофонов BPT с KNX. http://www.bpt-russia.com/news2/17296.html Ценник зашкаливает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Д.Митрий
сообщение 28.12.2014, 13:32
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 228
Регистрация: 28.3.2011
Пользователь №: 100455



Посмотрите на сенсорные панели Iddero, SIP и KNX на борту.
Так же на Logic Machine есть SIP сервер modbus и KNX, но это наверное больше для интеркомов в коттедже, на многоквартирный дом - придётся ставить выделенный сервер.
Ещё интересный момент, при скрещивании вызывных и абонентских панелей разных производителей - это открытие замка, может выйти так - вызов вы увидите, а открыть дверь не сможете smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BabinVA
сообщение 28.12.2014, 14:16
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 254988



Цитата
Посмотрите на сенсорные панели Iddero

спасибо
Что-то не нашел многоабонентских панелей к ним... Только с 1-2 кнопками SmartView SIP от Робин телеком.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Д.Митрий
сообщение 28.12.2014, 14:34
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 228
Регистрация: 28.3.2011
Пользователь №: 100455



Должны быть, посмотрите на первой странице - список поддерживаемых производителей

http://eib-shop.ru/uploads/shop/manual/IDR...r_phones_en.pdf
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex1qaz
сообщение 23.3.2015, 15:27
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 68
Регистрация: 10.4.2008
Пользователь №: 17589



Есть немецкий производитель домофонных (аналоговых и IP) систем TCS AG (www.tcsag.de). С ними можно общаться для реализации конкретно вашей задачи.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
marochk@
сообщение 13.4.2015, 12:34
Сообщение #16





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 13.4.2015
Пользователь №: 265131



Цитата(BabinVA @ 28.12.2014, 14:16) *
спасибо
Что-то не нашел многоабонентских панелей к ним... Только с 1-2 кнопками SmartView SIP от Робин телеком.



Добрый день,
Есть IP панели немецкие Behnke, работатют именно с Iddero. В них установлены камеры Axis и считыватели ekey. Панели есть как многоабонентские, так и для частных владений и мини-офисов.
Обращайтесь, подскажем и поможем. http://behnke-telecom.ru/
Если еще актуально и на будущее.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BabinVA
сообщение 13.4.2015, 12:53
Сообщение #17





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 254988



на реконструкции ваш сайт. http://prntscr.com/6t5oj4
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 25.7.2025, 8:20
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных