VRF система ME, Приемка системы Опции

[synthesis]

Уважаемые специалисты!.Возник вопрос, как правильно ведется пусконаладка и приемка VRF
систем. На объекте установлена серия Y фирмы ME. При каких температурах наружного воздуха и при каких нагрузках.А также какая документация должна быть представлена и необходимо ли выполнение паспорта при пуско-наладке.

[synthesis]

Уважаемые специалисты!.Возник вопрос, как правильно ведется пусконаладка и приемка VRF
систем. На объекте установлена серия Y фирмы ME. При каких температурах наружного воздуха и при каких нагрузках.А также какая документация должна быть представлена и необходимо ли выполнение паспорта при пуско-наладке.

[Гость_jjj_*]

Паспорт- основной документ пуско-наладки. Нагрузка и параметры в-ха за бортом не существенно влияют на тепло, холодо и воздухопроизводительность оборудования. Это будет иметь значение при пуске - наладке всей системы кондиционирования на соблюдение температурно-влажностного режима в помещении. Тогда и максимальную нагрузку надо обеспечить.

[synthesis]

Как я понимаю проверку системы на макс. нагрузку надо проводить при максимальной расчетной
температуре наружного воздуха, но как правило испытания системы проводяться при усредненных
температурах наружного воздуха- как быть в данном случаи. А если система работает и на охлаждение и подогрев, испытание придется откладывать на сезон?И как правильно проводить пусконаладку при том, что в проектах приводяться махсимальные нагрузки от разных видов теплопоступлений. Пример (офисный кабинет или зал совещаний; серверная или кухня и т.д.)

[Гость_jjj_*]

Имитируйте максимальную нагрузку(всевозможные избытки в помещении) и независимо от параметров в-ха за бортом снимите тепло,холодо и воздухопроизводительность системы кондиционирования(инструментальным методом) при соблюдении проектных параметров в-ха в помещении. Полученный результат пересчитайте на расчетные параметры наружного в-ха и сравните с проектными значениями. Сезонность должна соблюдаться. Нельзя в переходный период проводить испытания(системы кондиционирования на соблюдение температуро-влажностного режима) на зиму или лето. Частично можно испытывать оборудование на производительности. Можно опресовать сети тепло-холодоснабжения, снять аэродинамику и т.д.

[LordN]

Эмитируйте

оговорка по Фрейду - имитировать или эмулировать

[Гость_jjj_*]

Уважаемый LordN!
Благодарю за поправку. Сам не люблю читать тексты с ошибками. Как то "спотыкаешься" при чтении. В данном случае я знал правописание, почему ошибся, сам не знаю.

[LordN]

да это не поправка была - мне просто термин понравился
два в одном = имитировать эмуляцию

[synthesis]

Имитируйте максимальную нагрузку(всевозможные избытки в помещении) и независимо от параметров в-ха за бортом снимите тепло,холодо и воздухопроизводительность системы кондиционирования(инструментальным методом) при соблюдении проектных параметров в-ха в помещении.

Если мы выполним измерения при разных температурах наружного воздуха будет изменяться коэфф. преобразования,а при средних температурах, загрузка наружного блока будет минимальной. Если есть метод пересчета на мах. нагрузку и паспортизация - прошу выложить на форуме. Заранее спасибо.

[LordN]

у МЕ есть великолепная техподдержка. и сайт http://www.mitsubishi-aircon.ru/
там есть полные сервис-буки на русском и на английскому по всей технике, в том числе и по ситимульти серии игрек.

[Гость_jjj_*]

Если мы выполним измерения при разных температурах наружного воздуха будет изменяться коэфф. преобразования,а при средних температурах, загрузка наружного блока будет  минимальной. Если есть метод пересчета на мах. нагрузку и паспортизация - прошу выложить на форуме. Заранее спасибо.

А что если:
1. измерить т-ру хладоагента после конденсатора(перед дросселем) для нерасчетного режима - Тк(температура переохлаждения хладоагента в конденсаторе).
2. вычислить т-ру - Ткр (температура переохлаждения хладоагента в конденсаторе) для расчетного режима: Ткр = Тк+(tнр-tн).
где: tнр, tн - температуры наружного в-ха в расчетном и нерасчетном режимах соответственно.
3. с помощью электронной T-S диаграммы построить цикл и рассчитать холодопроизводительность в расчетном режиме.

Если производитель дает подробные характеристики то наверное задачку можно решить проще.

[Whip]

А что если:
1. измерить т-ру хладоагента после конденсатора(перед дросселем) для нерасчетного режима....

А Вы представляете себе, как это можно сделать? Лучше и не пытайтесь!!!
Во всех подобных системах (имеется в виду VRF) стоят датчики, которые и измеряют все температуры в цикле и посылют эти данные в контроллер, который и устанавливает степень открытия соответствующего (электронного) расширительного вентиля.
Все основные производители подобной техники предлагают так наз. диагностический комплект, состоящий из разъемов, адаптеров и программного обеспечения, который позволяет получить полную картину работы VRF системы как в пусковом, так и в стационарном режиме. На основании этих показаний и можно сделать вывод : работоспособная система, или нет. (например, при работе системы в течение 72 часов, как того требуют стандарты)

[Гость_jjj_*]

На основании этих показаний и можно сделать вывод : работоспособная система, или нет. (например, при работе системы в течение 72 часов, как того требуют стандарты)

Требуется подтверждение не работоспособности а заявленных в паспорте производителя параметров.
А измерить т-ру не сложно. Точность конечно неважная. Да и точность предложенного метода с погрешностями. Это всего лишь мысли вслух. Если есть идеи высказывайтесь.

[Whip]

Требуется подтверждение не работоспособности а заявленных в паспорте производителя параметров.
А измерить т-ру не сложно. Точность конечно неважная. Да и точность предложенного метода с погрешностями. Это всего лишь мысли вслух. Если есть идеи высказывайтесь.

В этом случае Вам придется воспроизводить те параметры воздуха (в помещении и на улице), при которых производитель получал заявленные в каталоге параметры. Т.е. в помещении это еще возможно сделать, а вот на улице.... весьма сомнительно.

[Гость_jjj_*]

Требуется подтверждение не работоспособности а заявленных в паспорте производителя параметров.
А измерить т-ру не сложно. Точность конечно неважная. Да и точность предложенного метода с погрешностями. Это всего лишь мысли вслух. Если есть идеи высказывайтесь.

В этом случае Вам придется воспроизводить те параметры воздуха (в помещении и на улице), при которых производитель получал заявленные в каталоге параметры. Т.е. в помещении это еще возможно сделать, а вот на улице.... весьма сомнительно.

В том то и суть проблемы - как пересчитать оборудование на расчетный режим имея замеры в нерасчетном.

PS. параметры в-ха в помещении не надо воспроизводить.

[Whip]

В том то и суть проблемы - как пересчитать оборудование на расчетный режим имея замеры в нерасчетном.

Для систем с электронными расширительными вентилями - никак!

[Гость_jjj_*]

В том то и суть проблемы - как пересчитать оборудование на расчетный режим имея замеры в нерасчетном.

Для систем с электронными расширительными вентилями - никак!

Вентиль управляет температурой испарения. Для построения диаграммы в расчетном режиме ее (т-ру) можно взять из паспорта для номинальной холодопроизводительности. Самым важным параметром, зависящим от воздуха на улице, является т-ра холодоносителя до этого вентиля. Вот без него не построить диаграммы и соответственно не пересчитать на расчетный режим.

[Whip]

Вентиль управляет температурой испарения.

Не верно. Температура кипения определяется давлением и является величиной практически постоянной. Вентиль же дозирует количество хладагента, которое необходимо для компенсации тепловой нагрузки на внутренний блок.

[Гость_jjj_*]

Расход хладоагента в системе определяется производительностью компрессора(для простоты понимания пусть будет поршневой), а вентиль(дроссель) понижает давление и тем самым обеспечивает вскипание хладоагента. Ну а то что давлениям в процессах испарения и конденсации соответствуют определенные температуры спору нет. Кстатии обратное тоже верно.
Таким образом вентиль понижая давление задает и температуру испарения. А расход хладоагента определится частотой вращения коленвала и объемом поршней.

[Whip]

А расход хладоагента определится частотой вращения коленвала и объемом поршней.

Это называется "описанный объем компрессора".
То, что Вы описываете, справедливо для систем с расширительным устройством ПОСТОЯННОГО сечения. В системах типа VRF все происходит по-другому. Отсюда и Ваши проблемы.

[Гость_Александр21_*]

Температура кипения определяется давлением и является величиной практически постоянной.

Вот это как раз верно для вентиля постоянного сечения.

При дросселировании потока падает давление испарения и следовательно температура кипения.
Количественное регулирование холодопроизводительности мечта всех холодильщиков. Не нужны ступенчатые компрессора, частотные преобразователи и прочие ухищрения позволяющие изменить кол-во хладоагента прокачиваемого компрессором в контуре. Приоткрывая вентиль Вы прежде всего измените степень дросселирования а следовательно повысите температуру испарения. В сущности это и есть качественное регулирование. К сожалению возможности этого способа существенно ограничены необходимость перегрева хладоагента в испарителе с целью избежать гидроудар и разрушение клапанов ХМ.
Кстати мне ивестны определения. Расход хладоагента в контуре и будет равен описанному объему компрессора пересчитанному на весовой расход.

Проблемы не у меня а у автора темы. Я лишь предлагаю к рассмотрению вариант.

PS. Александр 21 и JJJ это мои имена с домашнего и рабочего комп.

[Whip]

Проблемы не у меня а у автора темы. Я лишь предлагаю к рассмотрению вариант.

Самый лучший вариант - использовать таблицы производительности системы при различных температурах. Обычно эта информация публикуется производителем в технической документации.

[Гость_jjj_*]

Если такие таблицы есть - вопрос исчерпан.
Спасибо за дискуссию.

[synthesis]

Таблицы это заводские данные системы.А какже натурные испытания системы. Может вообще ни кто не проверяет производительность инструментальным методом.

[Whip]

Таблицы это заводские данные системы.А какже натурные испытания системы.

Как раз эти таблицы сделаны при натурных испытаниях, где были учтены следующие изменяемые параметры: % загрузки или комбинация внутренние/наружный блоки, температура наружного воздуха по сух. терм., температура воздуха внутри помещения по влажн. терм. В результате для каждого из этих параметров даны значения полной холодо(тепло)производительности и потребряемой мощности. Куда же еще более подробно?

[Гость_jjj_*]

Таблицы это заводские данные системы.А какже натурные испытания системы. Может вообще ни кто не проверяет производительность инструментальным методом.

Имея эти таблицы и данные натурных испытаний при нерасчетных параметрах наружного в-ха можно выполнить нужный перерасчет, составить паспорт и т.д.

[synthesis]

Спасибо за ответы.Буду воплощать в жизнь.

[olg2004]

получить протоколы опресовки магистралей

получить акты на скрытые работы

получить протоколы на проверку изоляции проводов. заземления и т.д.

провести индивидуальное испытание внутренних блоков... на тепло понятно, а вот с холодом не так все просто, я думаю достаточно будет замеров дельты вход/выход

ну наконец пролить дренаж ...

[Гость_jjj_*]

получить протоколы опресовки магистралей

получить акты на скрытые работы

получить протоколы на проверку изоляции проводов. заземления и т.д.

провести индивидуальное испытание внутренних блоков... на тепло понятно, а вот с холодом не так все просто, я думаю достаточно будет замеров дельты вход/выход

ну наконец пролить дренаж ...

Все правильно. На практике этим и заканчиваются испытания. Вот только по известным температурам в-ха на испарителе наверное не вредно пересчитать холодопроизводительность на расчетные параметры наружного в-ха. Это может оказаться полезным при испытании систем кондиционирования на санэффект.

[инж323]

получить протоколы опресовки магистралей

получить акты на скрытые работы

получить протоколы на проверку изоляции проводов. заземления и т.д.

провести индивидуальное испытание внутренних блоков... на тепло понятно, а вот с холодом не так все просто, я думаю достаточно будет замеров дельты вход/выход

ну наконец пролить дренаж ...

Все правильно. На практике этим и заканчиваются испытания. Вот только по известным температурам в-ха на испарителе наверное не вредно пересчитать холодопроизводительность на расчетные параметры наружного в-ха. Это может оказаться полезным при испытании систем кондиционирования на санэффект.

В дополнение к QUOTE=olg2004,Dec 13 2006, 08:31
И + исполнительные чертежи по магистралям и блокам(Со всеми привязками и высотами)
И + Акт испытания комплексного , при Т нар, Т вх и Т вых, далее по помещениям Т до включения, Туст. хорошо бы скорости на выходах вн. блоков, и т.д. в конце Акта АРГУМЕНТИРОВАННОЕ обоснование отклонений от расчетных.(Чем больше данных, тем лучше)
И + гарантийное письмо с обещанием показать работу системы потом на незапускающемся сейчас режиме(Лучше предвосхитить,чем упереться)
И , даже совсем потерявший совесть эксплуататор и Зак. расцелуют после получения всего пакета под ПОДПИСЬ!!(Заказчик все равно часть(весь?!) пакета потеряет, затем при смене эксплуататора 2 -ой комплект. Свой экземпляр беречь + полгода от конца гарантии)
Ну и, при таком раскладе,проектировать ему и далее.