температурный график КОЛИЧЕСТВЕННОГО регулирования, температурный график КОЛИЧЕСТВЕННОГО регулирования Опции

[Александр Семёно...]

Коллеги,подскажите пожалуйста про температурный график количественного регулирования,что это и как его составить!Спасибо зарание!!!



Сообщение отредактировал Александр Семёнов - 25.12.2014, 15:29

[Александр Семёно...]

Коллеги,подскажите пожалуйста про температурный график количественного регулирования,что это и как его составить!Спасибо зарание!!!



Сообщение отредактировал Александр Семёнов - 25.12.2014, 15:29

[Лыткин]

Коллеги,подскажите пожалуйста про температурный график количественного регулирования,что это и как его составить!Спасибо зарание!!!

Количественное регулирование это изменение расхода теплоносителя при постоянной его температуре (а теперь попробуйте домыслить как это сделать).

[Александр Семёно...]

[quote name='Лыткин' date='25.12.2014, 16:16' post='1080495']
Количественное регулирование это изменение расхода теплоносителя при постоянной его температуре (а теперь попробуйте домыслить как это сделать).
[/quot
Я так понимаю -31 105/70,-30 105/70,-29 105/70.......8 105/70,9 105/79,10 105/70.получится такой???

[KGP1]

Количественное регулирование это изменение расхода теплоносителя при постоянной его температуре (а теперь попробуйте домыслить как это сделать).

Режим покрытия нагрузок ГВС (летний период) осуществляется колич. регулированием теплопотребления. На теплоисточнике поддерживается температура 70оС.

Сообщение отредактировал KGP1 - 25.12.2014, 16:55

[Lelena6612]

Я так понимаю это зависимость температуры наружного воздуха от температуры Т1. Находим тепопотери дома Q при tmin нар. Далее Q=k(tнар-tвн). Q мы знаем. tвн мы знаем. Находим коэффициент k. Теперь , зная tвн, k, мы находим Q при различной наружной температуре.

[tiptop]

Я так понимаю это зависимость температуры наружного воздуха от температуры Т1.

Т1 как-то влияет на погоду?!

[Lelena6612]

Простите, зависимость Т1 от температуры наружного воздуха

[tiptop]

Коллеги,подскажите пожалуйста про температурный график количественного регулирования

Это количественное регулирование будет выполняться на источнике теплоты или у потребителя?

[Лыткин]

Это количественное регулирование ='будет выполняться на источнике теплоты или у потребителя?

Количественное "подрегулирование" возможно непосредственно на отопительном радиаторе.

[KGP1]

Это количественное регулирование будет выполняться на источнике теплоты или у потребителя?

Потребитель регулирует потребление по Т в помещении(см.пост.9), а источник по этому возмущению(изменению расхода в т/с) регулирует отпуск теплоты, обеспечивая постоянство температуры отпускаемого теплоносителя. Т.о. т/график отпуска имеет вид прямой, параллельной оси Тнв.

Сообщение отредактировал KGP1 - 26.12.2014, 8:52

[tiptop]

Потребитель регулирует потребление по Т в помещении(см.пост.9), а источник

Вы с самого начала вместе с Александр Семёнов решали эту задачу?

[KGP1]

Вы с самого начала вместе с Александр Семёнов решали эту задачу?

Вы задали вопрос и получили на него ответ (см.выше). Если он не устроил, то Ваш вариант в студию. А мутить тему ни к чему.

[tiptop]

Вы задали вопрос и получили на него ответ (см.выше). Если он не устроил, то Ваш вариант в студию. А мутить тему ни к чему.

"Мутить тему"?!

Я всего лишь предположил, что регулятор, изменяющий расход, уже где-то стоИт.
И топикстартер может сказать, где...

Сообщение отредактировал tiptop - 26.12.2014, 9:17

[Татьяна Удальцов...]

Коллеги,подскажите пожалуйста про температурный график количественного регулирования,что это и как его составить!Спасибо зарание!!!

Откройте любой учебник, например "Теплофикация и тепловые сети" Соколова (Стр. 134 в издании 2001 года) и прочитайте. Там всё расписано - и что это за хрень такая "количественное" и как такой график рассчитывают, и примеры графиков.

[Nidermayer]

Помню, считал в универе различные температурные графики в курсовом по теплоснабжению для двухступенчатой и прочих схем по методике в учебнике Хрусталева. В принципе, ничего тяжелого. По идее, если количественное регулирование (изменение расхода) - необходимо частотный преобразователь ставить на сетевых насосоах для изменения расхода. А сам температурный график не очень тяжелый - такой же, как и для качественного, только необходимо срезку сделать на температуре в подающем трубопроводе по значению в 70С. Температура теплонгосителя в обратном трубопроводе тоже изменится.


Вот как-то так.

Считал для проектирования котельной в области ЖКХ. Двухтрубная тепловая сеть с подключенной нагрузкой на отопление и ГВС. Дал данный график автоматчику - он не знал, как сделать. Надо было срочно сдавать в экспертизу - сдали без частотника, эксперты одобрили, а заказчику до лампочки - у него до этого не было количественного регулирования, у него сейчас сего счастья нету, и главное, что он НЕ ХОЧЕТ поддерживать температуру в подающем трубопроводе не менее 70 С для обеспечения ГВС в ИТП потребителей.

Прикрепленные файлы

 Lkz_NC.png ( 14,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50

 

[sergoo]

как строятся ТГ можете посмотреть в программке http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=8...mp;#entry887899.

[Лыткин]

Помню, считал в универе различные температурные графики в курсовом по теплоснабжению для двухступенчатой и прочих схем по методике в учебнике Хрусталева. В принципе, ничего тяжелого. По идее, если количественное регулирование (изменение расхода) - необходимо частотный преобразователь ставить на сетевых насосоах для изменения расхода. А сам температурный график не очень тяжелый - такой же, как и для качественного, только необходимо срезку сделать на температуре в подающем трубопроводе по значению в 70С. Температура теплонгосителя в обратном трубопроводе тоже изменится.


Вот как-то так.

Считал для проектирования котельной в области ЖКХ. Двухтрубная тепловая сеть с подключенной нагрузкой на отопление и ГВС. Дал данный график автоматчику - он не знал, как сделать. Надо было срочно сдавать в экспертизу - сдали без частотника, эксперты одобрили, а заказчику до лампочки - у него до этого не было количественного регулирования, у него сейчас сего счастья нету, и главное, что он НЕ ХОЧЕТ поддерживать температуру в подающем трубопроводе не менее 70 С для обеспечения ГВС в ИТП потребителей.

Интересно, а по какому параметру происходит количественное регулирование "частотником" (расход, т-ра или давление)?

[KGP1]

Интересно, а по какому параметру происходит количественное регулирование "частотником" (расход, т-ра или давление)?

И еще более интересно, как это при регулировании частотником по давлению можно обеспечить расчетные(для выбора регулирующего оборудования в ИТП) пределы изменения давления одновременно на всех вводах, особенно конечных потребителей, если частотник стоит в начале т/сети? А так же обеспечение температурного графика не только на теплоисточнике, но на вводах всех потребителей.

Сообщение отредактировал KGP1 - 12.1.2015, 15:21

[Лыткин]

И еще более интересно, как это при регулировании частотником по давлению можно обеспечить расчетные(для выбора регулирующего оборудования в ИТП) пределы изменения давления одновременно на всех вводах, особенно конечных потребителей, если частотник стоит в начале т/сети? А так же обеспечение температурного графика не только на теплоисточнике, но на вводах всех потребителей.

Вот-вот, частотник на тепловой сети (постоянный расход теплоносителя) это идиотизм.

[KGP1]

Вот-вот, частотник на тепловой сети (постоянный расход теплоносителя) это идиотизм.

Вы вероятно хотели сказать постоянное давление в под труб т/сети при переменном расходе?

[Лыткин]

Вы вероятно хотели сказать постоянное давление в под труб т/сети при переменном расходе?

Расход теплоносителя в сети это равномерное распределение между дальними и ближними потребителями. При изменении расхода гидравлика сети нарушается.

[A.R.]

... При изменении расхода гидравлика сети нарушается.

И это плохо?

Сообщение отредактировал A.R. - 13.1.2015, 11:03

[Лыткин]

И это плохо?

При этом у дальних потребителей прекращается циркуляция теплоносителя и, соответственно, теплоснабжение.

[A.R.]

При этом у дальних потребителей прекращается циркуляция теплоносителя и, соответственно, теплоснабжение.

Всё не так однозначно.
Ваши рассуждения справедливы только для абсолютно не управляемых тепловых сетей с неавтоматизированными тепловыми пунктами.
Такие ещё бывают?

[Лыткин]

Всё не так однозначно.
Ваши рассуждения справедливы только для абсолютно не управляемых тепловых сетей с неавтоматизированными тепловыми пунктами.
Такие ещё бывают?

Можно подумать, что насосы тепловых пунктов и котельных используют различные законы физики.

[A.R.]

Можно подумать, что насосы тепловых пунктов и котельных используют различные законы физики.

Задача управляемой тепловой сети - обеспечивать перепад на всех тепловых вводах не ниже минимально необходимого при любых расходах в сети.
Задача автоматики теплового пункта в управляемой тепловой сети - брать из тепловой сети ровно тот расход который необходим, не больше и не меньше.
Решения этих задач бывают дорогие, бывают бюджетные, бывают откровенно дешёвые.
Но технической сложности они не представляют никакой.
И законы физики этим решениям никак не противоречат.

[Лыткин]

Может кто-то помнит, что расход воды зависит от числа оборотов насоса линейно, давление - квадратично, а мощность - в кубе. Т.е. при уменьшении числа оборотов в два раза, расход теплоносителя уменьшается, также, в 2 раза, но напор, при этом, уменьшается в 4 раза. Каким же образом можно выдержать гидравлику системы?

[A.R.]

Может кто-то помнит, что расход воды зависит от числа оборотов насоса линейно, давление - квадратично, а мощность - в кубе. Т.е. при уменьшении числа оборотов в два раза, расход теплоносителя уменьшается, также, в 2 раза, но напор, при этом, уменьшается в 4 раза. Каким же образом можно выдержать гидравлику системы?

Очень просто.
Рассчитывать все режимы на откалиброванной математической модели тепловых сетей.
Поддерживать давление подающей на выводах переменным в зависимости от расхода.
Поддерживать температуру подающей на выводах в строгом соответствии с температурным графиком.
Автоматизировать тепловые узлы (хотя бы в минимальном объёме) для обеспечения независимости режимов работы отопительных и вентиляционных систем от перепада на вводе.
Перепад на выводах теплоисточника должен всегда обеспечивать минимально необходимый перепад на вводах потребителей.
Диспетчерская служба должна управлять процессом контролируя текущие параметры источников и наиболее критичных потребителей.
...
Это очень вкратце, потому что на эту тему здесь на форуме уже много дискуссий велось. Повторяться неохота.
Двух (и даже трех) кратное изменение расходов в течении суток для управляемой тепловой сети легко переносимо.

[KGP1]

Очень просто.
Рассчитывать все режимы на откалиброванной математической модели тепловых сетей.
Поддерживать давление подающей на выводах переменным в зависимости от расхода.
Поддерживать температуру подающей на выводах в строгом соответствии с температурным графиком.
Автоматизировать тепловые узлы (хотя бы в минимальном объёме) для обеспечения независимости режимов работы отопительных и вентиляционных систем от перепада на вводе.
Перепад на выводах теплоисточника должен всегда обеспечивать минимально необходимый перепад на вводах потребителей.
Диспетчерская служба должна управлять процессом контролируя текущие параметры источников и наиболее критичных потребителей.
...
Это очень вкратце, потому что на эту тему здесь на форуме уже много дискуссий велось. Повторяться неохота.
Двух (и даже трех) кратное изменение расходов в течении суток для управляемой тепловой сети легко переносимо.

Все так. Однако повторюсь, что фактическая гидравлическая устойчивость т/сетей в РФ существенно отличается от рижских. Потому перевод на колич. регулирование в каждом конкретном случае должен быть обоснован расчетом изменений пьезометрического графика, экономической обоснованности, изменения надежности теплоснабжения и с учетом возможностей импортозамещения.

[A.R.]

Все так. Однако повторюсь, что фактическая гидравлическая устойчивость т/сетей в РФ существенно отличается от рижских. Потому перевод на колич. регулирование в каждом конкретном случае должен быть обоснован расчетом изменений пьезометрического графика, экономической обоснованности, изменения надежности теплоснабжения и с учетом возможностей импортозамещения.

Безусловно.
Но что-то делать надо.
Особенно с учётом необходимости рационального использования тепловой энергии.