насос на линии циркуляции ГВС Опции

[Евгений Буш]

на линии циркуляции ГВС перед емкостным теплообменником стоит насос UPS-25-40, условный проход на "всасе" 25 мм.
Реально к этому патрубку подходит труба ПП 20 мм, т.е условный рроход где то 12-13 мм. Как влияет эта ситуация
на производительность насоса, куда убежит его рабочая характеристика?
Сейчас dТ между прямой (выход с ГВС) и линией циркуляции 30 С, вместо 10-15 С. Если заменить трубу с 20 мм на 32 мм приведет ли это
значительному уменьшение dТ и повышению производительности?
Понимаю, что вопрос несколько риторический, но все же...

Сообщение отредактировал Евгений Буш - 25.12.2014, 22:25

[Евгений Буш]

на линии циркуляции ГВС перед емкостным теплообменником стоит насос UPS-25-40, условный проход на "всасе" 25 мм.
Реально к этому патрубку подходит труба ПП 20 мм, т.е условный рроход где то 12-13 мм. Как влияет эта ситуация
на производительность насоса, куда убежит его рабочая характеристика?
Сейчас dТ между прямой (выход с ГВС) и линией циркуляции 30 С, вместо 10-15 С. Если заменить трубу с 20 мм на 32 мм приведет ли это
значительному уменьшение dТ и повышению производительности?
Понимаю, что вопрос несколько риторический, но все же...

Сообщение отредактировал Евгений Буш - 25.12.2014, 22:25

[Бойко]

на линии циркуляции ГВС перед емкостным теплообменником стоит насос UPS-25-40, условный проход на "всасе" 25 мм.
Реально к этому патрубку подходит труба ПП 20 мм, т.е условный рроход где то 12-13 мм. Как влияет эта ситуация
на производительность насоса, куда убежит его рабочая характеристика?
Сейчас dТ между прямой (выход с ГВС) и линией циркуляции 30 С, вместо 10-15 С. Если заменить трубу с 20 мм на 32 мм приведет ли это
значительному уменьшение dТ и повышению производительности?
Понимаю, что вопрос несколько риторический, но все же...

Чем Вы измеряли температуру циркуляции? Термоманометром (очень часто)?


Сообщение отредактировал Бойко - 25.12.2014, 23:17

[HeatServ]

на линии циркуляции ГВС перед емкостным теплообменником стоит насос UPS-25-40, условный проход на "всасе" 25 мм.
Реально к этому патрубку подходит труба ПП 20 мм, т.е условный рроход где то 12-13 мм. Как влияет эта ситуация
на производительность насоса, куда убежит его рабочая характеристика?
Сейчас dТ между прямой (выход с ГВС) и линией циркуляции 30 С, вместо 10-15 С. Если заменить трубу с 20 мм на 32 мм приведет ли это
значительному уменьшение dТ и повышению производительности?
Понимаю, что вопрос несколько риторический, но все же...

Никак не изменится, всем рулят тепловые и гидравлические потери в контуре ГВС. Вполне возможно, что объект настолько крупный, что 25-40 не справляется с необходимой циркуляцией, чаще всего на циркуляцию хватает тонны-полутора в час. Но тут несколько моментов:
1. Может быть забит фильтр, который там есть.
2. Может быть насос на низкой скорости и никому это в голову не приходило.
3. Может быть обратный клапан (что после него) слишком тугой, мы, как правило, удаляем из них пружины.

[Гость_ЁЖик_*]

Ставите 25-60 и сравниваете результаты. Выводы только после того, как ставите 25-60 и сравниваете результаты.
А так... можно долго гадать

Сообщение отредактировал ЁЖик - 25.12.2014, 23:53

[Евгений Буш]

Чем Вы измеряли температуру циркуляции? Термоманометром (очень часто)?

Двумя пирометрами дорогим и подешевле, разброс показаний минимальный...

Но тут несколько моментов:

Фильтра перед насосом нет, обратного клапана вроде то же, надо уточнить, насос на третьей ступени
немного предистории... До декабря загрузочный насос пкервичного контура бойлера то же был UPS 25-40 и бойлер практически не грел воду. Заменили его на
UPS 25-80, бойлер стал выдавать на выходе аж 70 С, что наверное не очень хорошо для ПП труб, на входе в бойлер
с линии циркуляции 35-40 С.
По схеме ГВС два "холостых" стояка с 2-х крыльев тоже диаметром по 20 мм и сходятся вместе в трубу тоже 20 мм которая и идет к насосу циркуляции этот участок трубы где тометров семь.
Как я понял замена этого участка трубы на 32-ую революции не сделает.
Тогда один пример из моей практики. Лет 20 работаю с хим насосами вход 80 мм, естественно и шланг был
с усл-проходом 80 мм, однажды он вышел из строя и пришлось приделать патрубок на 102 мм внутреннего диаметра
и естественно шланг 100 мм внутри. Расход и напор выросли на глазах, правда циркуляция была организована по
разомкнутому контуру

Ставите 25-60 и сравниваете результаты.

Дык обменного фонда то нет, а то бы ставил и ставил.
Мне бы еще пару ответов по сути, чтоб нечетное число мнений, менять трубу на 32 мм или оставить 20-у
и путаться с насосами?

[HeatServ]

Фильтра перед насосом нет, обратного клапана вроде то же
разомкнутому контуру

Отсекновение яиц хорошо работает в подобном случае. Или через повешение (было и незнадзорного и даже невиновного вплоне, подвесили за оное, ну, мы же люди простые, подвесить собрались...) А он герой Майдана....

[Гость_ЁЖик_*]

Дык обменного фонда то нет, а то бы ставил и ставил.
Мне бы еще пару ответов по сути, чтоб нечетное число мнений, менять трубу на 32 мм или оставить 20-у
и путаться с насосами?

Дык с чем менее болезненно путаться? С насосами одного размера, или с трубами?

[Евгений Буш]

Отсекновение яиц хорошо работает в подобном случае. Или через повешение (было и незнадзорного и даже
невиновного вплоне, подвесили за оное, ну, мы же люди простые, подвесить собрались...) А он герой Майдана....

Шикарно! осталось домыслить немногое каким образом отсекновение яиц героям Майдана связано с гидравликой
контура ГВС. Но мне этого не нать, а нать мне менять или не менять!

С насосами одного размера, или с трубами?

Однозначно с трубами и дешевле, но хотелось бы и миниальных теоретических выкладок.

[HeatServ]

Шикарно! осталось домыслить немногое каким образом отсекновение яиц героям Майдана связано с гидравликой
контура ГВС. Но мне этого не нать, а нать мне менять или не менять!

Этот самый насос без фильтра мог вполне себе молча молчать, крыльчаткой молча стоя, что и может быть причиной. Без фильтра жить это нехорошо.

[Shiling]

Увеличение диаметра в любом случае увеличит расход циркуляции -будет больше прокачивать воды при прежнем режиме работы насоса. Вопрос насколько больше. Вообще тут надо для начала определить требуемую тепловую мощность на циркуляцию. Может насос нужен более производительный и потери давления тут не причем.

[Евгений Буш]

А может ли критерием загрузки насоса быть ток в обмотке двигателя или изменения тока связаны с изменением расхода
только при регулировки на выходе из насоса?

[Гость_ЁЖик_*]

Да поменяйте насос! На больший или на меьший!
Хватит гадать на кофейной гуще

А то молчать уйду уже

Сообщение отредактировал ЁЖик - 26.12.2014, 13:33

[Бойко]

Двумя пирометрами дорогим и подешевле, разброс показаний минимальный...
............

Я не знаю Вашей квалификации, но измерить/измерять пирометром температуру среды (40-60*) в ПП трубе диаметром 20 мм... по радиационной температуре ее поверхности...

А у корпуса насоса какая температура?

Сообщение отредактировал Бойко - 26.12.2014, 13:42

[Гость_ЁЖик_*]

Я не знаю Вашей квалификации, но измерить/измерять пирометром температуру среды (40-60*) в ПП трубе диаметром 20 мм... по радиационной температуре ее поверхности...

Да. Это перебор.особенно если труба светлая

[Евгений Буш]

Бойко

Я не знаю Вашей квалификации, но измерить/измерять пирометром температуру среды (40-60*)
в ПП трубе диаметром 20 мм..

Моя квалификация пусть и не такая серьезная как Ваша, но все же позволяет мне не опускаться до идиотизма, связанного
с попытками замера температур на ПП трубе любого диаметра)). На выходе из бойлера и на входе в него линии циркуляции
есть участки стальных труб по которым и производились пирометрические выстрелы.
Ежик

Да поменяйте насос! На больший или на меьший!
Хватит гадать на кофейной гуще

Да я давно понял Вас, это вы не понимаете меня. Мне не нужен совет по увеличению производительности насоса, мне
нужен совет можно ли что го выжать с уже установленного
Shiling
Спасибо!

Да. Это перебор.особенно если труба светлая

но чтоб не светлее головы.....))

Сообщение отредактировал Евгений Буш - 26.12.2014, 20:15

[HeatServ]

Расходомера там нет, как я понял. Я же правильно понял? Тогда просто надо заменить на другой из той же линейки 180 мм, 25-125 или 25-60. А температура-то какая на циркуляции?

[Евгений Буш]

Расходомера нет, на линии циркуляции 35-40 С, на выходе из бойлера 65-70 С. Я понимаю, что насос большей
производительности решит проблему но посади я его на трубу20 мм, а не на 32-ую которая просится по условному проходу
я еще больше "придушу" его по входу и создам там зону разряжения, к примеру.

[varlemond]

Заменить насос подачи бойлера с 25-40 на UPS 25-80??, так это ж разница разов этак в 5!! На счет рециркуляции ГВС, нужно уточнить хотя бы длину этой линии диаметром 20 мм. Было бы хорошо еще понять размер бойлера (его производительность)

[HeatServ]

Заменить насос подачи бойлера с 25-40 на UPS 25-80??, так это ж разница разов этак в 5!! На счет рециркуляции ГВС, нужно уточнить хотя бы длину этой линии диаметром 20 мм. Было бы хорошо еще понять размер бойлера (его производительность)

Вы сколько лет в большом теплоэнергетическом сексе?

[varlemond]

Конечно, я не сексопатолог, но думал что как-нибудь помочь смогу. А что именно смущает?

[HeatServ]

Конечно, я не сексопатолог, но думал что как-нибудь помочь смогу. А что именно смущает?

Гидравлические и тепловые потери в циркуляционном контуре ГВС как оцениваете? Просто цифры или проценты.

[varlemond]

Возможно, я не правильно излагаюсь... Не тепловые потери в циркуляционном кольце, а потери в бойлере. Нужно хотя бы примерно понимать масштабы. А чтобы высчитать гидравлическое сопротивление нужна длина трубопровода, так как я понимаю фильтров, обратных клапанов там нету.

[HeatServ]

Возможно, я не правильно излагаюсь... Не тепловые потери в циркуляционном кольце, а потери в бойлере. Нужно хотя бы примерно понимать масштабы. А чтобы высчитать гидравлическое сопротивление нужна длина трубопровода, так как я понимаю фильтров, обратных клапанов там нету.

Понятно, новичог. Гидрвлические потери в контуре ГВС любого мыслимого и немыслимого здания, даже с учётом теплообменника (а теплоообменник на ГВС это такая крохотуля, что даже и судить не о чем), составляют максимум 7 м.в.ст. При этом заявленная производительность 25-60 будет около или чуть более тонны. А если понять, что тепловые потери на циркуляционном контуре составляют порядка 20-30% от нагрузки ГВС. И сейчас прикиньте себе здание на циркуляцию в тонну.

[varlemond]

Зачем на рециркуляционный насос ГВС для гидравлического расчета включать сопротивление теплообменника, ведь там течет теплоноситель, он в априроре имеет сопротивление только со стороны теплогенератора??? Возможна проценты Вашы и верны. Но как быть если бойлер ГВС на ресторан потребление которого 1...2 м3/час, а расстоние "за дверью"...

[Евгений Буш]

С тем что трубу к насосу надо менять на 32 мм теперь понятно
Решил прикинуть насос циркуляции, если «не в лом» проверьте, плс.
Теплообменник емкостной ВL – 500 (Де дитриш) прикидываю по dT =35 C и Т подачи первичного контура 90 С (реальная т-ра с котла) прикидываю тепловую мощность коло 100 кВт х0,86 = 86 Мкал.
(Смотри стр. 4 приложенного файла лро бойлер) На потери в циркуляционном котле кладу 30%, хотя для ПП труб может надо и меньше брать, тады Q потерь = 0,3 х 86 =26 Мкал.
Принимаю dТ в контуре циркуляции -10 С, тогда G насоса =26/15 =1,7 м3/час.
Если UPS 25-40 то маловат развиваемый напор при таком расходе, коло 2,5 м, может не хватить на преодоление потерь, или UPS 25-60 с напором 3-3, 5м, а надежнее UPS 25-80 этот «дурак» будет прокачивать чуть не в 3 раза больше, чем расчетный расход, зато гарантированно уйдет проблема
слива с кранов недогретой воды.(Смотри приложенный файл насос)
А есть ли серии грундфоссов или Вило или еще чего, чтобы расход до 2м3/час, а
напор повыше чем 2-3м, скажем 5 м?

Примечание на вводе холодной воды стоит небольшой пластинчатый ТО, температура после него, на входе в бойлер
где то 30-35С, поэтому и беру дельту см вверху 35 С- разница между входом и выходом с бойлера

Сообщение отредактировал Евгений Буш - 26.12.2014, 23:19

Прикрепленные файлы

 _________500_________________.pdf ( 1 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 38
 UPS_25_20...32_80_______________.pdf ( 216,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[varlemond]

Если бойлер на 500л и вход воды от котла (теплогенератор) 90°С, то теплообменник исходя из каталога имеет мощность 117 кВт, при дТ=35 на ГВС. Возьми расход теплоносителя через теплообменник = 117/1,16/20=5 м3/час, сопротивление 27 кПа=2,7м. Итого робочая точка насоса Q=5 м3 в час, Н=2,7 м. Из даных насосов только Grudfos UPS 25-80.

[varlemond]

Согласно каталогу выход у бойлера на теплообенник G1", тут труба не менее 32 ППР; если по расчету то лучше не менее 50, тогда скорость теплоносителя будет хотя бы в районе 1 м/с

[Евгений Буш]

Возьми расход теплоносителя через теплообменник = 117/1,16/20=5 м3/час, сопротивление 27 кПа=2,7м. Итого робочая
точка насоса Q=5 м3 в час, Н=2,7 м. Из даных насосов только Grudfos UPS 25-80.

Это расчет для насоса загрузочного (первичного) контура бойлера? Он мне не нужен, там уже заменили насос на UPS 25-80
мой прикид для насоса рециркуляции на линии ГВС.

[Гость_ЁЖик_*]

Бойко
Да я давно понял Вас, это вы не понимаете меня. Мне не нужен совет по увеличению производительности насоса, мне
нужен совет можно ли что го выжать с уже установленного
Shiling
Спасибо!

Ну вобщем мы поняли друг друга!..
Пойду ,пожалуй.... помолчу

Сообщение отредактировал ЁЖик - 27.12.2014, 18:03

[испытатель]

Чота с 20-30% процентов от нагрузки ГВС на рециркуляцию погорячились однако 7-10% более реальные цифры.