насос на линии циркуляции ГВС |
|
|
|
25.12.2014, 22:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 741
Регистрация: 28.3.2006
Из: Иваново,Россия
Пользователь №: 2477

|
на линии циркуляции ГВС перед емкостным теплообменником стоит насос UPS-25-40, условный проход на "всасе" 25 мм. Реально к этому патрубку подходит труба ПП 20 мм, т.е условный рроход где то 12-13 мм. Как влияет эта ситуация на производительность насоса, куда убежит его рабочая характеристика? Сейчас dТ между прямой (выход с ГВС) и линией циркуляции 30 С, вместо 10-15 С. Если заменить трубу с 20 мм на 32 мм приведет ли это значительному уменьшение dТ и повышению производительности? Понимаю, что вопрос несколько риторический, но все же...
Сообщение отредактировал Евгений Буш - 25.12.2014, 22:25
|
|
|
|
|
25.12.2014, 23:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745

|
Цитата(Евгений Буш @ 25.12.2014, 22:23)  на линии циркуляции ГВС перед емкостным теплообменником стоит насос UPS-25-40, условный проход на "всасе" 25 мм. Реально к этому патрубку подходит труба ПП 20 мм, т.е условный рроход где то 12-13 мм. Как влияет эта ситуация на производительность насоса, куда убежит его рабочая характеристика? Сейчас dТ между прямой (выход с ГВС) и линией циркуляции 30 С, вместо 10-15 С. Если заменить трубу с 20 мм на 32 мм приведет ли это значительному уменьшение dТ и повышению производительности? Понимаю, что вопрос несколько риторический, но все же... Чем Вы измеряли температуру циркуляции? Термоманометром (очень часто)?
Сообщение отредактировал Бойко - 25.12.2014, 23:17
|
|
|
|
|
25.12.2014, 23:23
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50357
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(Евгений Буш @ 25.12.2014, 22:23)  на линии циркуляции ГВС перед емкостным теплообменником стоит насос UPS-25-40, условный проход на "всасе" 25 мм. Реально к этому патрубку подходит труба ПП 20 мм, т.е условный рроход где то 12-13 мм. Как влияет эта ситуация на производительность насоса, куда убежит его рабочая характеристика? Сейчас dТ между прямой (выход с ГВС) и линией циркуляции 30 С, вместо 10-15 С. Если заменить трубу с 20 мм на 32 мм приведет ли это значительному уменьшение dТ и повышению производительности? Понимаю, что вопрос несколько риторический, но все же... Никак не изменится, всем рулят тепловые и гидравлические потери в контуре ГВС. Вполне возможно, что объект настолько крупный, что 25-40 не справляется с необходимой циркуляцией, чаще всего на циркуляцию хватает тонны-полутора в час. Но тут несколько моментов: 1. Может быть забит фильтр, который там есть. 2. Может быть насос на низкой скорости и никому это в голову не приходило. 3. Может быть обратный клапан (что после него) слишком тугой, мы, как правило, удаляем из них пружины.
|
|
|
|
Гость_ЁЖик_*
|
25.12.2014, 23:52
|
Guest Forum

|
Ставите 25-60 и сравниваете результаты. Выводы только после того, как ставите 25-60 и сравниваете результаты. А так... можно долго гадать
Сообщение отредактировал ЁЖик - 25.12.2014, 23:53
|
|
|
|
|
26.12.2014, 0:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 741
Регистрация: 28.3.2006
Из: Иваново,Россия
Пользователь №: 2477

|
Цитата Чем Вы измеряли температуру циркуляции? Термоманометром (очень часто)? Двумя пирометрами дорогим и подешевле, разброс показаний минимальный... Цитата Но тут несколько моментов: Фильтра перед насосом нет, обратного клапана вроде то же, надо уточнить, насос на третьей ступени немного предистории... До декабря загрузочный насос пкервичного контура бойлера то же был UPS 25-40 и бойлер практически не грел воду. Заменили его на UPS 25-80, бойлер стал выдавать на выходе аж 70 С, что наверное не очень хорошо для ПП труб, на входе в бойлер с линии циркуляции 35-40 С. По схеме ГВС два "холостых" стояка с 2-х крыльев тоже диаметром по 20 мм и сходятся вместе в трубу тоже 20 мм которая и идет к насосу циркуляции этот участок трубы где тометров семь. Как я понял замена этого участка трубы на 32-ую революции не сделает. Тогда один пример из моей практики. Лет 20 работаю с хим насосами вход 80 мм, естественно и шланг был с усл-проходом 80 мм, однажды он вышел из строя и пришлось приделать патрубок на 102 мм внутреннего диаметра и естественно шланг 100 мм внутри. Расход и напор выросли на глазах, правда циркуляция была организована по разомкнутому контуру Цитата Ставите 25-60 и сравниваете результаты. Дык обменного фонда то нет, а то бы ставил и ставил. Мне бы еще пару ответов по сути, чтоб нечетное число мнений, менять трубу на 32 мм или оставить 20-у и путаться с насосами?
|
|
|
|
|
26.12.2014, 0:46
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50357
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(Евгений Буш @ 26.12.2014, 0:38)  Фильтра перед насосом нет, обратного клапана вроде то же разомкнутому контуру Отсекновение яиц хорошо работает в подобном случае. Или через повешение (было и незнадзорного и даже невиновного вплоне, подвесили за оное, ну, мы же люди простые, подвесить собрались...) А он герой Майдана....
|
|
|
|
Гость_ЁЖик_*
|
26.12.2014, 0:51
|
Guest Forum

|
Цитата(Евгений Буш @ 26.12.2014, 1:38)  Дык обменного фонда то нет, а то бы ставил и ставил. Мне бы еще пару ответов по сути, чтоб нечетное число мнений, менять трубу на 32 мм или оставить 20-у и путаться с насосами? Дык с чем менее болезненно путаться? С насосами одного размера, или с трубами?
|
|
|
|
|
26.12.2014, 1:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 741
Регистрация: 28.3.2006
Из: Иваново,Россия
Пользователь №: 2477

|
Цитата Отсекновение яиц хорошо работает в подобном случае. Или через повешение (было и незнадзорного и даже невиновного вплоне, подвесили за оное, ну, мы же люди простые, подвесить собрались...) А он герой Майдана.... Шикарно! осталось домыслить немногое каким образом отсекновение яиц героям Майдана связано с гидравликой контура ГВС. Но мне этого не нать, а нать мне менять или не менять! Цитата С насосами одного размера, или с трубами? Однозначно с трубами и дешевле, но хотелось бы и миниальных теоретических выкладок.
|
|
|
|
|
26.12.2014, 1:24
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50357
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(Евгений Буш @ 26.12.2014, 1:20)  Шикарно! осталось домыслить немногое каким образом отсекновение яиц героям Майдана связано с гидравликой контура ГВС. Но мне этого не нать, а нать мне менять или не менять! Этот самый насос без фильтра мог вполне себе молча молчать, крыльчаткой молча стоя, что и может быть причиной. Без фильтра жить это нехорошо.
|
|
|
|
|
26.12.2014, 8:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 588
Регистрация: 6.6.2007
Пользователь №: 9342

|
Увеличение диаметра в любом случае увеличит расход циркуляции -будет больше прокачивать воды при прежнем режиме работы насоса. Вопрос насколько больше. Вообще тут надо для начала определить требуемую тепловую мощность на циркуляцию. Может насос нужен более производительный и потери давления тут не причем.
|
|
|
|
|
26.12.2014, 13:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 741
Регистрация: 28.3.2006
Из: Иваново,Россия
Пользователь №: 2477

|
А может ли критерием загрузки насоса быть ток в обмотке двигателя или изменения тока связаны с изменением расхода только при регулировки на выходе из насоса?
|
|
|
|
Гость_ЁЖик_*
|
26.12.2014, 13:33
|
Guest Forum

|
Да поменяйте насос! На больший или на меьший! Хватит гадать на кофейной гуще
А то молчать уйду уже
Сообщение отредактировал ЁЖик - 26.12.2014, 13:33
|
|
|
|
|
26.12.2014, 13:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745

|
Цитата(Евгений Буш @ 26.12.2014, 0:38)  Двумя пирометрами дорогим и подешевле, разброс показаний минимальный... ............ Я не знаю Вашей квалификации, но измерить/измерять пирометром температуру среды (40-60*) в ПП трубе диаметром 20 мм... по радиационной температуре ее поверхности... А у корпуса насоса какая температура?
Сообщение отредактировал Бойко - 26.12.2014, 13:42
|
|
|
|
Гость_ЁЖик_*
|
26.12.2014, 13:40
|
Guest Forum

|
Цитата(Бойко @ 26.12.2014, 14:39)  Я не знаю Вашей квалификации, но измерить/измерять пирометром температуру среды (40-60*) в ПП трубе диаметром 20 мм... по радиационной температуре ее поверхности... Да. Это перебор.особенно если труба светлая
|
|
|
|
|
26.12.2014, 20:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 741
Регистрация: 28.3.2006
Из: Иваново,Россия
Пользователь №: 2477

|
БойкоЦитата Я не знаю Вашей квалификации, но измерить/измерять пирометром температуру среды (40-60*) в ПП трубе диаметром 20 мм.. Моя квалификация пусть и не такая серьезная как Ваша, но все же позволяет мне не опускаться до идиотизма, связанного с попытками замера температур на ПП трубе любого диаметра)). На выходе из бойлера и на входе в него линии циркуляции есть участки стальных труб по которым и производились пирометрические выстрелы. ЕжикЦитата Да поменяйте насос! На больший или на меьший! Хватит гадать на кофейной гуще Да я давно понял Вас, это вы не понимаете меня. Мне не нужен совет по увеличению производительности насоса, мне нужен совет можно ли что го выжать с уже установленного ShilingСпасибо! Цитата Да. Это перебор.особенно если труба светлая но чтоб не светлее головы.....))
Сообщение отредактировал Евгений Буш - 26.12.2014, 20:15
|
|
|
|
|
26.12.2014, 20:22
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50357
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Расходомера там нет, как я понял. Я же правильно понял? Тогда просто надо заменить на другой из той же линейки 180 мм, 25-125 или 25-60. А температура-то какая на циркуляции?
|
|
|
|
|
26.12.2014, 20:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 741
Регистрация: 28.3.2006
Из: Иваново,Россия
Пользователь №: 2477

|
Расходомера нет, на линии циркуляции 35-40 С, на выходе из бойлера 65-70 С. Я понимаю, что насос большей производительности решит проблему но посади я его на трубу20 мм, а не на 32-ую которая просится по условному проходу я еще больше "придушу" его по входу и создам там зону разряжения, к примеру.
|
|
|
|
|
26.12.2014, 20:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 16.8.2012
Пользователь №: 160039

|
Заменить насос подачи бойлера с 25-40 на UPS 25-80??, так это ж разница разов этак в 5!! На счет рециркуляции ГВС, нужно уточнить хотя бы длину этой линии диаметром 20 мм. Было бы хорошо еще понять размер бойлера (его производительность)
|
|
|
|
|
26.12.2014, 20:51
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50357
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(varlemond @ 26.12.2014, 20:45)  Заменить насос подачи бойлера с 25-40 на UPS 25-80??, так это ж разница разов этак в 5!! На счет рециркуляции ГВС, нужно уточнить хотя бы длину этой линии диаметром 20 мм. Было бы хорошо еще понять размер бойлера (его производительность) Вы сколько лет в большом теплоэнергетическом сексе?
|
|
|
|
|
26.12.2014, 20:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 16.8.2012
Пользователь №: 160039

|
Конечно, я не сексопатолог, но думал что как-нибудь помочь смогу. А что именно смущает?
|
|
|
|
|
26.12.2014, 21:02
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50357
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(varlemond @ 26.12.2014, 20:57)  Конечно, я не сексопатолог, но думал что как-нибудь помочь смогу. А что именно смущает? Гидравлические и тепловые потери в циркуляционном контуре ГВС как оцениваете? Просто цифры или проценты.
|
|
|
|
|
26.12.2014, 21:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 16.8.2012
Пользователь №: 160039

|
Возможно, я не правильно излагаюсь... Не тепловые потери в циркуляционном кольце, а потери в бойлере. Нужно хотя бы примерно понимать масштабы. А чтобы высчитать гидравлическое сопротивление нужна длина трубопровода, так как я понимаю фильтров, обратных клапанов там нету.
|
|
|
|
|
26.12.2014, 21:25
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50357
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(varlemond @ 26.12.2014, 21:11)  Возможно, я не правильно излагаюсь... Не тепловые потери в циркуляционном кольце, а потери в бойлере. Нужно хотя бы примерно понимать масштабы. А чтобы высчитать гидравлическое сопротивление нужна длина трубопровода, так как я понимаю фильтров, обратных клапанов там нету. Понятно, новичог. Гидрвлические потери в контуре ГВС любого мыслимого и немыслимого здания, даже с учётом теплообменника (а теплоообменник на ГВС это такая крохотуля, что даже и судить не о чем), составляют максимум 7 м.в.ст. При этом заявленная производительность 25-60 будет около или чуть более тонны. А если понять, что тепловые потери на циркуляционном контуре составляют порядка 20-30% от нагрузки ГВС. И сейчас прикиньте себе здание на циркуляцию в тонну.
|
|
|
|
|
26.12.2014, 21:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 16.8.2012
Пользователь №: 160039

|
Зачем на рециркуляционный насос ГВС для гидравлического расчета включать сопротивление теплообменника, ведь там течет теплоноситель, он в априроре имеет сопротивление только со стороны теплогенератора??? Возможна проценты Вашы и верны. Но как быть если бойлер ГВС на ресторан потребление которого 1...2 м3/час, а расстоние "за дверью"...
|
|
|
|
|
26.12.2014, 23:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 741
Регистрация: 28.3.2006
Из: Иваново,Россия
Пользователь №: 2477

|
С тем что трубу к насосу надо менять на 32 мм теперь понятно Решил прикинуть насос циркуляции, если «не в лом» проверьте, плс. Теплообменник емкостной ВL – 500 (Де дитриш) прикидываю по dT =35 C и Т подачи первичного контура 90 С (реальная т-ра с котла) прикидываю тепловую мощность коло 100 кВт х0,86 = 86 Мкал. ( Смотри стр. 4 приложенного файла лро бойлер) На потери в циркуляционном котле кладу 30%, хотя для ПП труб может надо и меньше брать, тады Q потерь = 0,3 х 86 =26 Мкал. Принимаю dТ в контуре циркуляции -10 С, тогда G насоса =26/15 =1,7 м3/час. Если UPS 25-40 то маловат развиваемый напор при таком расходе, коло 2,5 м, может не хватить на преодоление потерь, или UPS 25-60 с напором 3-3, 5м, а надежнее UPS 25-80 этот «дурак» будет прокачивать чуть не в 3 раза больше, чем расчетный расход, зато гарантированно уйдет проблема слива с кранов недогретой воды.( Смотри приложенный файл насос) А есть ли серии грундфоссов или Вило или еще чего, чтобы расход до 2м3/час, а напор повыше чем 2-3м, скажем 5 м? Примечание на вводе холодной воды стоит небольшой пластинчатый ТО, температура после него, на входе в бойлер где то 30-35С, поэтому и беру дельту см вверху 35 С- разница между входом и выходом с бойлера
Сообщение отредактировал Евгений Буш - 26.12.2014, 23:19
|
|
|
|
|
27.12.2014, 0:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 16.8.2012
Пользователь №: 160039

|
Если бойлер на 500л и вход воды от котла (теплогенератор) 90°С, то теплообменник исходя из каталога имеет мощность 117 кВт, при дТ=35 на ГВС. Возьми расход теплоносителя через теплообменник = 117/1,16/20=5 м3/час, сопротивление 27 кПа=2,7м. Итого робочая точка насоса Q=5 м3 в час, Н=2,7 м. Из даных насосов только Grudfos UPS 25-80.
|
|
|
|
|
27.12.2014, 0:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 16.8.2012
Пользователь №: 160039

|
Согласно каталогу выход у бойлера на теплообенник G1", тут труба не менее 32 ППР; если по расчету то лучше не менее 50, тогда скорость теплоносителя будет хотя бы в районе 1 м/с
|
|
|
|
|
27.12.2014, 17:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 741
Регистрация: 28.3.2006
Из: Иваново,Россия
Пользователь №: 2477

|
Цитата Возьми расход теплоносителя через теплообменник = 117/1,16/20=5 м3/час, сопротивление 27 кПа=2,7м. Итого робочая точка насоса Q=5 м3 в час, Н=2,7 м. Из даных насосов только Grudfos UPS 25-80. Это расчет для насоса загрузочного (первичного) контура бойлера? Он мне не нужен, там уже заменили насос на UPS 25-80 мой прикид для насоса рециркуляции на линии ГВС.
|
|
|
|
Гость_ЁЖик_*
|
27.12.2014, 18:02
|
Guest Forum

|
Цитата(Евгений Буш @ 26.12.2014, 20:05)  Бойко Да я давно понял Вас, это вы не понимаете меня. Мне не нужен совет по увеличению производительности насоса, мне нужен совет можно ли что го выжать с уже установленного Shiling Спасибо! Ну вобщем мы поняли друг друга!.. Пойду ,пожалуй.... помолчу
Сообщение отредактировал ЁЖик - 27.12.2014, 18:03
|
|
|
|
|
28.12.2014, 14:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854

|
Чота с 20-30% процентов от нагрузки ГВС на рециркуляцию погорячились однако 7-10% более реальные цифры.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|