насос на линии циркуляции ГВС Опции

[HeatServ]

Чота с 20-30% процентов от нагрузки ГВС на рециркуляцию погорячились однако 7-10% более реальные цифры.

Если полотенщики на линии ГВС, то потери реально могут быть очень высокими. У нас раз гостиница без гостей сожрала за месяц больше гиги по теплу только с циркуляционной линии.

[HeatServ]

Чота с 20-30% процентов от нагрузки ГВС на рециркуляцию погорячились однако 7-10% более реальные цифры.

Если полотенщики на линии ГВС, то потери реально могут быть очень высокими. У нас раз гостиница без гостей сожрала за месяц больше гиги по теплу только с циркуляционной линии.

[испытатель]

Чота многовато. При средней мощности полотенцесушителя 500 Вт, нужно более 2000 полотенцесушителей гонять впустую. Большой у Вас Урбан, раз такие гостиницы.

[Евгений Буш]

это торговый центр (центрик) полотенец нет.
Тогда УПС 25-40 по расходу точно пролезет, увеличиваем трубу на входе насоса на 32-ую и не парюсь!
По крайней мере это первый шаг

Сообщение отредактировал Евгений Буш - 28.12.2014, 21:36

[испытатель]

Вы за что боретесь? Если рециркуляция идет без застойных зон - то и плевать на дельту. По любому - увеличение трубы даст эффект. Я так понял у Вас насос на Ду25, а подводка пластиковая на Ду20 была (25 наружный?). Ну плохо это, однозначно и считать не нужно.

[HeatServ]

Чота многовато. При средней мощности полотенцесушителя 500 Вт, нужно более 2000 полотенцесушителей гонять впустую. Большой у Вас Урбан, раз такие гостиницы.

Гостиница 12 этажей. Гостей не было, поэтому отопление мы поприжали и полотенщики стали снимать активнее.

[Насосник]

Насосы UPS не предназначены для рециркуляции ГВС.

[HeatServ]

Насосы UPS не предназначены для рециркуляции ГВС.

В Германии? Понятное дело, у них нет открытого водоразбора, а у нас тут своя атмосфера.

[испытатель]

Насосы д.б. бронзовой серии.

[HeatServ]

А если не бронзовой, то циркуляции не будет? В смысле, водопроводная вода убъёт его быстро?

Сообщение отредактировал HeatServ - 29.12.2014, 16:58

[A.R.]

... В смысле, водопроводная вода убъёт его быстро?

Да

[Насосник]

1. Эти насосы предназначены для воды с низким содержанием солей жесткости, т.е. только для отопления.
Для рециркуляции ГВС корпус из бронзы - это не ключевой момент. Специальные насосы имеют другую конструкцию "мокрого ротора" исключающую выпадение солей жесткости внутри насоса.
2. Эти насосы (UPS) с 01.01.2014 запрещены к производству и продаже в Европе - по классу энергоэффективности. Скоро подобный стандарт выйдет и в России.

[HeatServ]

1. Эти насосы предназначены для воды с низким содержанием солей жесткости, т.е. только для отопления.
Для рециркуляции ГВС корпус из бронзы - это не ключевой момент. Специальные насосы имеют другую конструкцию "мокрого ротора" исключающую выпадение солей жесткости внутри насоса.
2. Эти насосы (UPS) с 01.01.2014 запрещены к производству и продаже в Европе - по классу энергоэффективности. Скоро подобный стандарт выйдет и в России.

Так у нас, говорю же, открытый водоразбор, т.е. что в ГВС, то и в сети. Вода мягкая, деаэрат.

[испытатель]

Для рециркуляции ГВС корпус из бронзы - это не ключевой момент.

Да ладно. Я так понял WILO и Grundfos для Вас не рулят
http://www.wilo.kz/ru/glavnaja-stranica/pr...enie/#.VKKnpcCo
http://net.grundfos.com/Appl/WebCAPS/custo...mp;appl=GENERAL (нажать UP, UPS Series 100)

Сообщение отредактировал испытатель - 30.12.2014, 16:43

[Евгений Буш]

Вы за что боретесь? Если рециркуляция идет без застойных зон - то и плевать на дельту. По любому - увеличение трубы
даст эффект. Я так понял у Вас насос на Ду25, а подводка пластиковая на Ду20 была (25 наружный?). Ну плохо это,
однозначно и считать не нужно.

да ладно бы 25 наружный, 20 наружный!
Что касается применим или не применим под ГВС, четыре года работает, а кроме того, есть такой же еще один, че ж
на новые то тратиться.

[Насосник]

Да ладно. Я так понял WILO и Grundfos для Вас не рулят

Да ладно. - Фирмы достойные, но для меня не рулят рекламные и маркетинговые переводы немецких текстов.
Еще раз. Бронзовый корпус целесообразен, но не обязателен. И у тех и у других есть насосы для ГВС из нержавейки или чугунные с специальными покрытиями. Главное в этих специальных насосах - это внутренняя конструкция.

[испытатель]

Ла-ла-ла неплохо бы подтверждать конкретными моделями и конкретными особенностями конструкции. Осаждения - основная причина кирдыка таких насосов. Как можно конструкцией тормознуть такой процесс не представляю. Покрытие - возможно, только это одно и тоже, что и другой материал и неплохо бы знать о какой модификации речь идет.

да ладно бы 25 наружный, 20 наружный!
Что касается применим или не применим под ГВС, четыре года работает, а кроме того, есть такой же еще один, че ж
на новые то тратиться.

Тут такая штука - разная жесткость ХВС. В Питере, например, насос на ГВС будет работать в несколько раз дольше чем в городе с жесткой водой.

[Евгений Буш]

Вообще то не совсем понятна физикохимия отложений в проточной части насоса, там ведь и большие скорости потока и
турбулентность, даже если и образуются центры кристаллизации солей жесткости, то эти частички не могут осесть на
поверхности, а скорее всего будут "висеть" в этом самом потоке и им же разрушаться на более мелкие кристаллы.

Всех с наступающим 2015-ым годом!

[Насосник]

Ла-ла-ла неплохо бы подтверждать конкретными моделями и конкретными особенностями конструкции. Осаждения - основная причина кирдыка таких насосов. Как можно конструкцией тормознуть такой процесс не представляю. Покрытие - возможно, только это одно и тоже, что и другой материал и неплохо бы знать о какой модификации речь идет.

Вообще то не совсем понятна физикохимия отложений в проточной части насоса, там ведь и большие скорости потока и
турбулентность, даже если и образуются центры кристаллизации солей жесткости, то эти частички не могут осесть на
поверхности, а скорее всего будут "висеть" в этом самом потоке и им же разрушаться на более мелкие кристаллы.

Соли жесткости выпадают при повышении температуты. В циркуляционных насосах с мокрым ротором перекачиваемая вода нагревается в моторе такого насоса и на подшипниках скольжения происходят отложения солей жесткости со всеми вытекающими последствиями.
Конструкция насосов для ГВС выполняется таким образом, чтобы минимизировать повышение температуры воды и тем самым исключить выпадение солей жесткости. Конкретные цифры сейчас не помню, но ориентировочно: - в обычном циркуляционном насосе серий RS или UPS вода в моторе нагревается на 3-10 градусов, а например в насосе Z15 только на 0,5-2 градуса.

[Лыткин]

Выпадение солей жёсткости происходит при т-ре 60 - 65 гр.С. Но при 4-х трубной системе теплоснабжения, ГВС может осуществляться не деаэрированной водой.

[Насосник]

Выпадение солей жёсткости происходит при т-ре 60 - 65 гр.С. Но при 4-х трубной системе теплоснабжения, ГВС может осуществляться не деаэрированной водой.

Температура "выпадения" зависит от концентрации солей жесткости, от их состава и от наличия других примесей в воде.

[Евгений Буш]

С влиянием температурного фактора на выпадение солей жесткости понятно, чем выше т-ра тем меньше их растворимость
и налицо возникновение условий для роста кристаллов вплоть до выпадения их в осадок, но, ИМХО, нет условий для
осаждения их на элементах конструции насоса, там же сплошная турбулентность как внутри смерча или я че то
недопонимаю?

[Лыткин]

С влиянием температурного фактора на выпадение солей жесткости понятно, чем выше т-ра тем меньше их растворимость
и налицо возникновение условий для роста кристаллов вплоть до выпадения их в осадок, но, ИМХО, нет условий для
осаждения их на элементах конструции насоса, там же сплошная турбулентность как внутри смерча или я че то
недопонимаю?

В электрочайнике тоже турбулентность (вокруг спирали), однако накипь осаждается, скорее всего из-за диффузии.

[PPeterr]

Добрый день.
Не могу найти информацию по рабочей области для насоса Grundfos ups 25-40 180. В приложении три варианта характеристики насоса, которые удалось найти.
Необходимо выяснить, с каким минимальным расходом (максимальным напором) насос может продолжительно работать на 1-ой, 2-ой и 3-ей скоростях (без вреда для насоса).
(Насос на системе отопления, просто, поиском обсуждение ups 25-40 привело в данную ветку).
 2.png ( 20,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

 1.png ( 192,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

 3.png ( 47,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

[Лыткин]

Линии 1;2;3 обозначают зависимость давления воды в зависимости от расхода. Точка пересечения хар-ки насоса с гидравлической хар-кой сети (рис.2), является рабочей точкой. Хар-ка сети зависит от скорости воды в сети и, соответственно, её расхода и диаметра.

Сообщение отредактировал Лыткин - 26.10.2015, 11:49

[HeatServ]

Добрый день.
Не могу найти информацию по рабочей области для насоса Grundfos ups 25-40 180. В приложении три варианта характеристики насоса, которые удалось найти.
Необходимо выяснить, с каким минимальным расходом (максимальным напором) насос может продолжительно работать на 1-ой, 2-ой и 3-ей скоростях (без вреда для насоса).
(Насос на системе отопления, просто, поиском обсуждение ups 25-40 привело в данную ветку).
 2.png ( 20,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

 1.png ( 192,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

 3.png ( 47,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

Грунды у нас работают годами и даже десятилетиями, зависит всё только от качества воды, т.е. отложений, UPS это центробежники со смешным КПД, запороть его практически невозможно, если он с водой, без воды даст клина и быстро.

[PPeterr]

Лыткин, спасибо. Я Вас понял (прикрепил рисунок того, о чём говорится).
Но вопросы на самом деле у меня другие. Во-первых, тот график (на который Вы указали, где изображены гидравлические характеристики сети) отличается от графика для этого насоса, который мне удалось раздобыть на официальном сайте Grundfos. Соответственно, возникает вопрос, какой график наиболее правдоподобен.
А во-вторых, меня собственно интересует левая граничная зона для насоса (т.е. точка максимального напора и минимального расхода). Например, в прикрепленном рисунке, для первой скорости работы насоса мы видим: напор 14 кПа, расход 0,6 куб. м/ч. А вот можно ли допустить работу насоса на 1-ой скорости с напором 20 кПа, расходом 0,2 куб. м/ч? Почему?
 12.png ( 182,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

[Лыткин]

Лыткин, спасибо. Я Вас понял (прикрепил рисунок того, о чём говорится).
Но вопросы на самом деле у меня другие. Во-первых, тот график (на который Вы указали, где изображены гидравлические характеристики сети) отличается от графика для этого насоса, который мне удалось раздобыть на официальном сайте Grundfos. Соответственно, возникает вопрос, какой график наиболее правдоподобен.
А во-вторых, меня собственно интересует левая граничная зона для насоса (т.е. точка максимального напора и минимального расхода). Например, в прикрепленном рисунке, для первой скорости работы насоса мы видим: напор 14 кПа, расход 0,6 куб. м/ч. А вот можно ли допустить работу насоса на 1-ой скорости с напором 20 кПа, расходом 0,2 куб. м/ч? Почему?
 12.png ( 182,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

Центробежный насос хорош тем, что уменьшение расхода не вызывает критичного повышения давления, но работа насоса на закрытую задвижку может привести к "закипанию" воды в насосе (из-за сил трения).

[PPeterr]

Добрый день.
Может кому-то будет интересно. Проводил вчера эксперимент. С официального сайта (раздел "документы") http://product-selection.grundfos.com/prod...type=&type=
удалось найти два варианта расходных характеристик насоса UPS 25-40:
1)
 1.png ( 66,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

2)
 2.png ( 106,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

Было известно, что на первой скорости перепад давления всас-напор составляет 2 м вод. ст. При этом расход через насос на 1 скорости составил ок. 200 л/ч, на 3-ей скорости ок. 260 л/ч (гидравлическая система одна и та же). Таким образом выявлено, что для существующего насоса подходит характеристика "2)" и не подходит характеристика "1)", представленная в основном каталоге. Возможно, напорно-расходные характеристики указанного насоса менялась в зависимости от года выпуска.
 __________________DSC06651.JPG ( 79,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

В связи с тем, что на графике "2)" значение H=2м, G=0.2 ккб. м/ч (при работе насоса на 1 скорости) находится левее "жирной" черты (рабочая область насоса), то, видимо, придется принимать меры для уменьшения гидравлического сопротивления системы, т.к. боюсь что при существующей системе насос работает за пределами допустимого (за пределами "жирной" черты на графике).

[Лыткин]

Чем более пологая характеристика сети, при том же насосе, тем больше рабочий ток (большая мощность). Если система расчитана на одновременную работу 2-х насосов, а работает один, то у него срабатывает токовая либо температурная защиты. Если защиту "загрубить", то "сгорит" эл. двигатель. Эксперимент дело хорошее, но лучше знать физику.

Сообщение отредактировал Лыткин - 28.10.2015, 8:43

[eklmneka]

Добрый день, прошу дать совет.
Есть крышная котельная установленная на крыше 10 этажного МКД. Есть Теплообменник ГВС, циркуляционный насос ГВС TP 32-230/2. Манометры. Насос молотит уже около 10 лет. Председатель ТСЖ обратился с вопросом, плохо работает циркуляция. Схема ГВС следующая: Магистральный стояк опускается в подвал по центру дома, через 18 стояков (кухни и с/у с ПС) поднимаются на технический этаж. На тех.этаже организована петля Тихельмана, с установкой балансировочных вентелей на каждом стояке и далее уходит в котельную. Можно ли сделать вывод о не исправности в работе насоса, по показаниям манометров до насоса и после теплообменника. Перепад практически отсутствует. Проверяли в дневное и ночное время. Но что странно, на подаче ГВС 60 гр на циркуляции 35...