Как переубедить заказчика, что он не прав? Опции

[vnipi]

Добрый день!

Но заказчик переходит на личности и угрожает расправой после нового года, если ему "не настроим зазор на диффузорах"

Вот такой веселой новый год господа !!!

Переход на личности - это нормально, возможно в первый раз будете воспринимать близко к сердцу, но сейчас не "буйные 90-е". В будущем будете со смехом вспоминать об этом инциденте. А ещё приятнее будет, когда Клиент, кот. сейчас угрожает, через год-два позвонит и скажет:
- Иван Иваныч, помнишь Ван Ваныча? Ты мне там - то то - то делал? Есть объект один, если интересно, подъезжай, обсудим.

На 2-ом или 3-ем объекте, Вы уже эти слова и воспринимать близко не будете.

Удачи!

Стойте на своём, Вы правы и точка. Проект есть, по нему и смонтировали, почему нет желаемого - вопрос дальше и не к Вам.

P. S. Если у Вас там деньги "зависли", придёться подождать, когда Клиент сам поймёт, что дело не в Вашей работе. Конечно же после внятного объяснения своей позиции.

С Уважением,

[vnipi]

Добрый день!

Но заказчик переходит на личности и угрожает расправой после нового года, если ему "не настроим зазор на диффузорах"

Вот такой веселой новый год господа !!!

Переход на личности - это нормально, возможно в первый раз будете воспринимать близко к сердцу, но сейчас не "буйные 90-е". В будущем будете со смехом вспоминать об этом инциденте. А ещё приятнее будет, когда Клиент, кот. сейчас угрожает, через год-два позвонит и скажет:
- Иван Иваныч, помнишь Ван Ваныча? Ты мне там - то то - то делал? Есть объект один, если интересно, подъезжай, обсудим.

На 2-ом или 3-ем объекте, Вы уже эти слова и воспринимать близко не будете.

Удачи!

Стойте на своём, Вы правы и точка. Проект есть, по нему и смонтировали, почему нет желаемого - вопрос дальше и не к Вам.

P. S. Если у Вас там деньги "зависли", придёться подождать, когда Клиент сам поймёт, что дело не в Вашей работе. Конечно же после внятного объяснения своей позиции.

С Уважением,

[frosteR]

Ненавижу циган(рестораторов) (С)
Вам уже на советовали много чего, самое плохое, что наверняка вы уже привели слабые доводы вашей невиновности. Справитесь, а сила - она в правде, кто прав, тот и сильней!

[Composter]

Во-первых, не совсем понятно взаимоотношения Вас заказчика и фирмы, которая устанавливала кондиционеры. Если деньги за проект были заплачены вам, то и спрос с вас, если заказчик сам заплатил за проект другой фирме, то спрос с другой фирмы. Если вы, то должно было в ТЗ указано что вентиляция не минимальная, а зимой должна создавать комфортные условия. Объяснить заказчику что если проектировать для удаления теплопритоков из зала, то объем воздуха увеличиться в 2-3, а соответственно и стоимость тоже.
Во-вторых, вентиляция согласно снип 41-01-2003 нужна для обеспечения оптимальных температур, а кондиционирование уже для комфортных условий. Согласно СанПиН 2.3.6.1079-01 приложение 2, в середине таблицы есть обеденные залы там указана температура 22,1 - 27,0.
В-третьих, там может быть отопление неотрегулированное, попробуйте на ночь выключить всю вентиляцию(в том числе и производственных цехах) и с утра померить температуру в помещении, если она будет 20-22, то тогда норм. если 25 и выше, то тогда проблема в отоплении и вентиляция тут не причем.
В-четвертых, посмотрите какая температура подачи воздуха в зал. Возможно если подавать в зал 18-19 и регуляторы радиаторов зажать то вы получите комфортные условия в зале.

[Татьяна Удальцов...]

Во-вторых, вентиляция согласно снип 41-01-2003 нужна для обеспечения оптимальных температур, а кондиционирование уже для комфортных условий.

Прежде, чем ссылаться на СНиП, неплохо бы в него заглянуть. Особенно давая советы другим людям.

СНиП 42-02-2003 не предусматривает никаких "комфортных условий". Там и слов таких нет.

По СНиП (п.5.1) вентиляция обеспечивает допустимые условия. И только один из параметров допускается принимать оптимальным, например температуру. Потому что только вентиляцией все оптимальные параметры обеспечить невозможно.

А вот кондиционирование требуется для обеспечения оптимальных параметров.

[vnipi]

Добрый вечер!

Я тоже подобно указала, выделили жирым "в любом случае", и оговорилась "может быть в конкретном случае и не рассчитана, но Вы-то этого не знаете". Вы, прежде чем писать слова, сначала пытайтесь сформулировать словами мысль.

Вот, например

Ну и где это я написала про "ляп монтажной фирмы"? Прочитайте еще раз "по буковкам", что я писала:


И при чем здесь "секция охлаждения"? Может быть Вам неизвестно, что борьба с теплоизбытками в холодный период года может быть и без секции охлаждения? Это же Вы лично про эту секцию здесь придумали.

Еще раз обращаю внимание - здесь главное на что заключался договор. Мы не видим чертежей, договора. И слушаем рассказы одной стороны. По рассказам вроде как "монтажник" прав, но доказать не может. А мы знаем, что он обещал до заключения договора? Расправой грозят обычно "за базар". Не мог устно пообещать "да всё будет путём, зуб даю"?

Ув. Татьяна Удальцова, больше соглашусь с Вами, чем спорить буду, возможно где-то немного не до конца высказал, что хотел сказать.
Всегда интересно читать Ваши сообщения на форуме, сразу видно и теории, и практики у Вас "за плечами" предостаточно. И полностью с Вами соглашусь, что не зная полной картины давать более-менее вразумительные советы - это уже за краем норм и трезвого смысла.
Но человек попросил совета, исходя из пройденного и написАл, что на мой взгляд необходимо предпринять.

В любом случае, Ув. Kirill87, пожелаю Вам скорейшего и положительного решения Вашего вопроса!

И ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!!!!

Желаю, чтобы весь негатив остался в уходящем 2014-м. Хоть, 2015-й будет трудным для всех, кто живёт в РФ, но его пережить, а дальше всё нормализуется!!!
Удачи! Успехов! Здоровья! Работы! Семьи! Оптимизма через край!

С Уважением,

Сообщение отредактировал vnipi - 30.12.2014, 21:17

[Таратыркин]

Татьяна, хочется лайкнуть!!!

[инж323]

Спасибо за напоминание, а то что есть еще СанПиНы, как то постоянно забывается.

Только вот в Санпине упомянута температура в помещении, а в Снипе расчетная Т в помещении для СО, что есть разные вещи.
А топикстартеру не стоит влезать в проверки проекта- его дело СМР и он его сделал, воздух сколь надо раздал и всё. ВСЁ!!!! Дале, по претензиям зака идет вперед проектировщик и ищет желаемый косяк у монтажников и что мол именно это не дает того самого заложенного им в проект эффекта.А там сплиты выключены им заложенные. И круг на том замыкается. далее монтажник может в качестве доброй воли продемонстрировать лояльность к этому заку и мол за отдельные допполнительные деньги могу сделать несколько мероприятий по улучшению положения с теплоизбытками,но не более того и и не ранее оплаты уже выполненного.
А предлагать турне по заповедным местам РФ с скотчем и лопатой вместе,но в багажнике, то время прошло, да и в белый бизнес уходят не для того что б так отсвечиваться. Эдак не в ресторации прохладно станет, а у заявившего в окрестностях его и на лет достаточно. И не до ресторана будет совсем.

[@@@]

Нда, вот как переубедить заказчика? Бьемся за тендер тут один. Вижу, что в складе категории В1 заложены тепловентиляторы. Говорим заказчику - нельзя же. Тот кивает на проектировщиков. Говорим тем - ошибочка у вас, нельзя же. Пункты Снип приводим. А те как попугаи - экспертиза пройдена.
Ну и если выиграем тендер, что делать то? Так и строить? Так ведь пожарникам то нам сдавать. Кто что посоветует?
Там еще косяков предостаточно, но вот этот типичный, кстати, в последнее время часто повторяющийся.

[vnipi]

Добрый день!

Нда, вот как переубедить заказчика? Бьемся за тендер тут один. Вижу, что в складе категории В1 заложены тепловентиляторы. Говорим заказчику - нельзя же. Тот кивает на проектировщиков. Говорим тем - ошибочка у вас, нельзя же. Пункты Снип приводим. А те как попугаи - экспертиза пройдена.
Ну и если выиграем тендер, что делать то? Так и строить? Так ведь пожарникам то нам сдавать. Кто что посоветует?
Там еще косяков предостаточно, но вот этот типичный, кстати, в последнее время часто повторяющийся.

Все богатые люди считают свои деньги, тем более сейчас и в России.
1. Подготовьте ком. пр. (только для Заказчика), где будет полная стоимость на тепловентиляторы и НЕ тепловентиляторы (не знаю просто что Вы там предлагаете, поэтому так коряво выражусь). И жирным цветом укажите сумму, кот. съэкономит Заказчик, если (так же жирным выделите) всё сделает по нормам и укажите СНиП. Возможно съэкономленные деньги будут более весомым аргументом для Заказчика?

С Уважением,

[Altelega]

Как-то надумалось.. если не согласятся, а оно надо?
"Связаться с дураком и сатане накладно!" Мефистофель

Извините, может не в тему, не в курсах дел.. берут все подряд или выборочно

Возможно съэкономленные деньги будут более весомым аргументом для Заказчика?

Хорошая мысль. Можно добавить к затратам периодические откупы на пожарных и других проверяющих шучу...

[vnipi]

Добрый день!

Хорошая мысль. Можно добавить к затратам периодические откупы на пожарных и других проверяющих шучу...

Смотря кто этим занимается, если сам Заказчик разбирается во всех делах, почти во всех - поправлюсь, тогда за что месячную мзду платить? Ткнул при первом приходе, что всё по нормам и ок, что-то не так, документально пусть доказывают, что конкретно. Либо штат спецов у Зак-а есть, кто это контролирует, а если никто "ни в зуб ногой", тогда и при грамотном проекте, монтаже и ПНР, платить будешь (не шутка).

С Уважением,

Сообщение отредактировал vnipi - 29.3.2015, 10:42

[@@@]

Добрый день!

Смотря кто этим занимается, если сам Заказчик разбирается во всех делах, почти во всех - поправлюсь, тогда за что месячную мзду платить? Ткнул при первом приходе, что всё по нормам и ок, что-то не так, документально пусть доказывают, что конкретно. Либо штат спецов у Зак-а есть, кто это контролирует, а если никто "ни в зуб ногой", тогда и при грамотном проекте, монтаже и ПНР, платить будешь (не шутка).

С Уважением,

Так там и так есть аж две приточно-вытяжные установки на этот склад с рекуператорами. Довольно большие. Тоже спрашивается, нахрена в складе готовой продукции то ( мебель ) такие большие прямоточные установки? Ну мы и предложили, давайте оснастим установки рециркуляцией, добавим мощности к калориферам за счет убирающихся тепловентиляторов, и все будет согласно нормам, и дешевле.
А он как попугай - разговаривайте с проектировщиками, это их техническое решение. А те на экспертизу кивают - мол согласовано же. Я уже своим сказал, что трясите гарантийное письмо, что в случае проблем при сдаче, заказчик эти проблемы берет на себя.
И да, месячной мздой пугаем . Я уж потребовал с этих проектировщиков, чтобы раскрыли, что за экспетриза и имя эксперта - хотел напрямую по телефону его послушать...
А че там документально доказывать? Вот склад категории В1, вот тепловентиляторы висят, вот пункт СНиП, что это запрещено.
А вообще, это сейчас стадия тендера. Мы и предложили "хорошую" цену, убрав тепловентиляторы. А заказчик, видимо себя лохом чувствует теперь, что проектировщики ему накрутили дорого и неправильно.

Сообщение отредактировал @@@ - 30.3.2015, 16:20

[Vano]

И да, месячной мздой пугаем . Я уж потребовал с этих проектировщиков, чтобы раскрыли, что за экспетриза и имя эксперта - хотел напрямую по телефону его послушать...

А зачем у проектировщиков то?
Заказчик подает проектную документацию на экспертизу -у него и запросите положительное заключение экспертизы (текст) в нем будут описаны решения во вентиляцию и отоплению.

[@@@]

А зачем у проектировщиков то?
Заказчик подает проектную документацию на экспертизу -у него и запросите положительное заключение экспертизы (текст) в нем будут описаны решения во вентиляцию и отоплению.

Ну так здесь же много тем на форуме, где именно проектировщики ходят в экспертизу. Это тогда в каких случаях? В случаях уже получения заказчиком неположительного решения?

[Vano]

Ну так здесь же много тем на форуме, где именно проектировщики ходят в экспертизу. Это тогда в каких случаях? В случаях уже получения заказчиком неположительного решения?

Это когда по контракту проектировщик оплачивает экспертизу, тогда он сам и сдает документацию и получает заключение под расписку.
Речь идет от сотен тыров до десятков лямов, обычно в госзакупках такое.
А ходят в любых случаях.
На комерческих объектах обычно Заказчик-Застройщик оплачивает и получает заключение- у него и должно быть положительное заключение, тем более вас нанимает не проектировщик же.

[Skaramush]

Кстати, господа-коллеги, а ВНИМАТЕЛЬНО заголовок прочитать ни у кого мысли не возникло?
После таких формулировок кого, в чём и как переубеждать?

[@@@]

Кстати, господа-коллеги, а ВНИМАТЕЛЬНО заголовок прочитать ни у кого мысли не возникло?
После таких формулировок кого, в чём и как переубеждать?

Да прочитал заголовок. Не вижу подвоха. В моем случае заказчик раздает участвующим в тендере проект, где есть нарушения СНиП. Мы ему на это указываем. А он говорит - "ничего не знаю, экспертизу проект прошел". Он что, прав? Если да, то наши дальнейшие действия? Строить по проекту и потом иметь проблемы с пожарными при сдаче?

А зачем у проектировщиков то?
Заказчик подает проектную документацию на экспертизу -у него и запросите положительное заключение экспертизы (текст) в нем будут описаны решения во вентиляцию и отоплению.

Зачем мне видеть решения по вентиляции и отоплению? Я их и так вижу, так как проект передо мной. Полагаю, что в положительном заключении экспертизы этот ньюанс со складом В1 и тепловентиляторами в нем никак не отражен. Эксперт просто это "проспал". А так да, спасибо, запросим у заказчика положительное заключение экспертизы.

Сообщение отредактировал @@@ - 4.4.2015, 21:45

[Vano]

Зачем мне видеть решения по вентиляции и отоплению? Я их и так вижу, так как проект передо мной. Полагаю, что в положительном заключении экспертизы этот ньюанс со складом В1 и тепловентиляторами в нем никак не отражен. Эксперт просто это "проспал". А так да, спасибо, запросим у заказчика положительное заключение экспертизы.

Вот именно, что полагаю.
В заключении вообще может быть о них не слова.
И тогда .......явный косяк разработчиков рабочки и козырь в ваших руках, или если в заключении другая система отопления.
А вот если в заключении описаны эти агрегаты, тогда сложнее.

[@@@]

Вот именно, что полагаю.
В заключении вообще может быть о них не слова.
И тогда .......явный косяк разработчиков рабочки и козырь в ваших руках, или если в заключении другая система отопления.
А вот если в заключении описаны эти агрегаты, тогда сложнее.

Ну проектировщики утверждают, что экспертизой одобрена именно эта система отопления - тепловентиляторы в складе категории В1. Именно на это они и ссылаются, когда мы даем замечания о нарушении норм.
Не знаю, есть в заключении экспертизы хоть слово об этом или нет, так как я его не видел. И мне не очень интересно, чей косяк, проектировщиков или эксперта. Есть нарушение норм, об этом заявлено заказчику. Заказчик не реагирует. Что делать?

Сообщение отредактировал @@@ - 5.4.2015, 15:42

[Vano]

Так Вы уже выиграли тендер?
Уже неделя прошла, а Вы все гадаете, что там в заключении.
Запросили заключение?

[@@@]

Так Вы уже выиграли тендер?
Уже неделя прошла, а Вы все гадаете, что там в заключении.
Запросили заключение?

Тендер выиграли. Спасибо, Ваши точные и конкретные советы очень помогли.

[Vano]

Поздравляю.