Котельная в 40 метрах от здания, Продукты сгорания в приточном воздухе Опции

[Nasosnik25]

Извините если не в том разделе создал тему – сам я не специалист в данной теме.

Вопрос в следующем: рядом с офисным зданием (в котором работает наша организация) в 40 метрах расположена котельная, высота дымовой трубы около 50 м, что примерно равно высоте нашего здания. Забор воздуха приточных установок – на каждом этаже здания. Сейчас ветер северо-западный и весь (ну или часть продуктов сгорания) дым бодренько забирается приточными установками и распределяется внутри здания. Котельная газовая, мощность не знаю, но явно более 1 МВт. Это вообще нормально? Какие нормативы нарушает данное расположение/высота трубы? Ну и актуальный вопрос учитывая вообще плохой воздух Москвы - чем этого грозит для здоровья? Что делать и кто виноват?

Прикрепленные файлы

 IMAG1219.jpg ( 951,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44
 IMAG1221.jpg ( 882,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28
 _________.JPG ( 160,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

 

[Nasosnik25]

Извините если не в том разделе создал тему – сам я не специалист в данной теме.

Вопрос в следующем: рядом с офисным зданием (в котором работает наша организация) в 40 метрах расположена котельная, высота дымовой трубы около 50 м, что примерно равно высоте нашего здания. Забор воздуха приточных установок – на каждом этаже здания. Сейчас ветер северо-западный и весь (ну или часть продуктов сгорания) дым бодренько забирается приточными установками и распределяется внутри здания. Котельная газовая, мощность не знаю, но явно более 1 МВт. Это вообще нормально? Какие нормативы нарушает данное расположение/высота трубы? Ну и актуальный вопрос учитывая вообще плохой воздух Москвы - чем этого грозит для здоровья? Что делать и кто виноват?

Прикрепленные файлы

 IMAG1219.jpg ( 951,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44
 IMAG1221.jpg ( 882,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28
 _________.JPG ( 160,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

 

[KVD]

Нарушаются требования к ПДК в воздухе населенных мест ГН 2.1.6.1338-03.
Попробуйте вызвать СЭС и произвести замеры.
Труба по идее должна быть выше зданий которые находятся вблизи.

[KVD]

A вообще продублируйте тему на форуме http://forum.integral.ru/index.php
Там скорее получите ответ.

[Nasosnik25]

Спасибо! Может еще в "теплоснабжение" продублировать? Хотя запрещен вроде дубляж тем.

[KVD]

Спасибо! Может еще в "теплоснабжение" продублировать? Хотя запрещен вроде дубляж тем.

Нет. Тут нормально. Хотя по мне больше к экологам.
На прошлой работе у нас был похожий случай. Наша котельная с дымовой трубой. Разрабатывали проект "обоснования объемов выбросов, для получения разрешения на выбросы ЗВ в атмосферный воздух стационарными источниками". Он разрабатывается если не изменяет память раз в пять лет.
На пригорке метрах в 200 построили ЖК 30 этажный. Эксперт потребовал расчет концентраций по высоте жилого здания.
Хотя у нас котельной уже лет 15было, а дом только построился.

Так что у Вас выход или жаловаться куда надо и не надо, или подождать, хотя если ждать не факт, что поможет.

[trubo4ist]

Вопрос в следующем: рядом с офисным зданием (в котором работает наша организация) в 40 метрах расположена котельная

Вопрос, конечно, интересный... Эта труба лет на 50 старше вашего офиса.

высота дымовой трубы около 50 м, что примерно равно высоте нашего здания.

Когда труба строилась она была явно выше всех и скорее всего ее высота соответствовала тем нормам. Потом построили офисное здание, вероятно, с нарушением существующих норм. Ну, и чья это проблема?

весь (ну или часть продуктов сгорания) дым

Абсолютная неправда, т.к. продуктами сгорания газа являются углекислый газ и вода (в виде пара). Т.е. Вы видите ПАР, но никак не дым. А углекислого газа в атмосфере и так дофига. Тогда получается, что самые вредные постройки - это градирни. От них вон сколько "дыма"!

бодренько забирается приточными установками и распределяется внутри здания

А КАК там оказался забор приточек??? Вопрос не к котельной, а к вашему проектировщику и то это если предположить, что пар вреден.

Это вообще нормально?

Думаю, это вопрос к Вашему застройщику-арендодателю-чудаку,которыйсогласовывалпроект.

Какие нормативы нарушает данное расположение/высота трубы?

Видимо, Ваше здание нарушило какие-то нормы (и то не факт).

чем этого грозит для здоровья?

Пар и углекислый газ - ничем.

Что делать и кто виноват?

Задать тот же вопрос хозяину здания. Или проголосовать ногами, т.е. сделать ноги и оставить арендодателя без арендаторов. Только сначала убедиться, что это вредно. Вполне может оказаться, что это просто Ваши фобии. Из той же оперы, что и дым от котельной, которого нет, как такового.
Летом у меня была похожая ситуация: сижу в машине, двигатель не работает, но работает электро-вентилятор охлаждения радиатора. Подходит тетка и начинает нести ахинею, что я своими выхлопными газами все вокруг засорил, что дышать нечем, а рядом (как раз метров в 30) детская площадка. Хотел сначала ее послать, но объяснил, что это работает электро-вентилятор. Что Вы имеете против вентилятора? Тетка не нашлась, что ответить, но все равно была уверена, что от моей машины дышать нечем. Чувствуете аналогию? Может и в вашей ситуации нет никакого криминала?

Сообщение отредактировал trubo4ist - 29.12.2014, 20:54

[Татьяна Удальцов...]

Сталкивались с таким несколько раз. Стояла котельная, "никого не трогала", с высокой трубой. Строят рядом высотный гадюшник и начинают скулить: "душно, вонько". Ну, нюхайте, раз влезли.

Тоже самое происходит, когда многоэтажный дом впихивают внутрь малоэтажной застройки - сотни "частных" труб дымят, фактически площадной источник. Ну, нюхайте, раз влезли.

И когда влезают с домом в промзону, то же самое происходит, только там еще и невидимые в виде "дыма" загрязнения добавляются. Да и от газовой котельной продуктами сгорания являются не только углекислый газ и вода. Там и окислы азота будут, и окись углерода.

Что делать - варианты:

1. Громко кричать и быстро бежать из этого места.
2. Устраивать "майдан" и требовать сноса котельной и всяких прочих хижин и засадки этой зоны кедром.

[trubo4ist]

Там и окислы азота будут, и окись углерода.

Конечно будут. Но в мииизерных количествах. Здается мне, что и разбавление их будет приличное. Посему, прежде, чем панику наводить, нужны замеры. А если замеры окажутся не АХ, то опять возникает вопрос: ДОКОЛЕ? В смысле, почему забор со стороны котельной?

[Nasosnik25]

Эта труба лет на 50 старше вашего офиса.

Абсолютная неправда, т.к. продуктами сгорания газа являются углекислый газ и вода (в виде пара).

Пар и углекислый газ - ничем....

сижу в машине, двигатель не работает, но работает электро-вентилятор охлаждения радиатора. Подходит тетка и начинает нести ахинею, что я своими выхлопными газами все вокруг засорил

Котельная действительно древняя, но труба вроде нет - это центр Artplay на территории бывшего завода "Манометр" и наше здание - бывшее производственное.

По поводу продуктов сгорания: Вы ведь не будете отрицать, что основным загрязнителем в Москве является автотранспорт со всеми этими оксидами серы, CO, оксидами азота (намного более опасный чем угарный газ) и прочими бензапиренами-канцерогенами. У природного газа конечно меньше содержание вредных веществ, но когда "выхлоп" идет в приточку то согласитесь - это ненормально.

Сталкивались с таким несколько раз. Стояла котельная, "никого не трогала", с высокой трубой. Строят рядом высотный гадюшник и начинают скулить: "душно, вонько". Ну, нюхайте, раз влезли.

Хоть территориально и относимся к Центральному округу, но фактически это юго-восток далеко за Садовым кольцом - один из самых экологически грязных районов Москвы - неблагоприятная роза ветров + понатыкано котельных мелких.

Застройщик кто я не знаю, не наша фирма это точно - просто хотел узнать мнение спецов. Спасибо всем за ответы.

Сообщение отредактировал Nasosnik25 - 29.12.2014, 22:49

[trubo4ist]

Котельная действительно древняя, но труба вроде нет

Трубе минимум лет 25 (доперестроечная). А офису?

Вы ведь не будете отрицать, что основным загрязнителем в Москве является автотранспорт со всеми этими оксидами серы, CO, аксидами азота

Я буду это утверждать.

намного более опасный чем угарный газ

Я писал об углекислом. Углекислый и угарный - это две большие разницы.

У природного газа конечно меньше содержание вредных веществ

Если Вы посмотрите на состав природного газа, а потом прикините, сколько из этого получится вредных окислов, то вопросы скорее всего сами отпадут. А если не отпадут, то стоять дома у плиты Вам придется в противогазе, т.к. содержание вредных там будет в десятки раз ядренее, чем в Вашем офисе. Так что не нужно придумывать. Газ-то из одной и той же трубы.

но когда "выхлоп" идет в приточку то согласитесь - это ненормально.

А как Вы определяете выхлоп??? С чего Вы взяли, что это от котельной, а не от автомобилей или что-то остаточное из промзоны?

один из самых экологически грязных районов Москвы - неблагоприятная роза ветров + понатыкано котельных мелких.

Опять котельные. Если вижу "дым", то дым и виноват. Логика какая-то женская...
Котельные в этом списке самые безобидные.

[Татьяна Удальцов...]

Конечно будут. Но в мииизерных количествах. Здается мне, что и разбавление их будет приличное.

"Здается мне" здесь не подходит. Вот окислов азота по абсолютной величине действительно немного. Но ПДК по ним низкая, а фоновые концентрации в большинстве городов уже превышают ПДК (по совокупности всех других выбросов). И, когда выполняются расчеты рассеивания для газовых котельных, получается формальное превышение ПДК. Причем в определенных точках, например по оси факела, направленного на жилой дом.

И получаются прадоксальные ситуации - есть угольная котельная, которая "дымит", а перевести её на газ формально нельзя. Хотя выбросы от газа, безусловно, "чище". Это понятно всем, кроме излишне ретивых экологических служб, руководствующихся именно формальными положениями ОНД-1. Приходится уже властям их "ломать через колено", чтобы заставить согласовать перевод с угля на газ.

[zaharov63]

"Здается мне" здесь не подходит. Вот окислов азота по абсолютной величине действительно немного. Но ПДК по ним низкая, а фоновые концентрации в большинстве городов уже превышают ПДК (по совокупности всех других выбросов). И, когда выполняются расчеты рассеивания для газовых котельных, получается формальное превышение ПДК. Причем в определенных точках, например по оси факела, направленного на жилой дом.

Вот вспомнилось. Как то мы на своем предприятии внедряли когенерационную газопоршневую установку. Центр Минска. В проекте в разделе ООС в результате расчетов появились мероприятия по снижению выбросов по другим источникам. В т.ч. основными были от стендов обкатки фронтальных погрузчиков. Прорабатывали вопрос по фильтрам, но отступились. От одного из стендов пришлось поднять выхлоп метров на 5 выше , хотя производительность сопливая была - от одного погрузчика с ярославским дизелем "на ходу". Но куда деваться - экологи же , СЭС ...
П.С. Татьяна, все спросить хотел: почему у вас при цитировании не видно автора? Неудобно же...

Сообщение отредактировал zaharov63 - 30.12.2014, 8:46

[Nasosnik25]

Трубе минимум лет 25 (доперестроечная). А офису?

Офисное здание - бывшее производственное, постройки времен советской власти. Был надстроен один этаж.

Если Вы посмотрите на состав природного газа, а потом прикините, сколько из этого получится вредных окислов, то вопросы скорее всего сами отпадут......Опять котельные. Если вижу "дым", то дым и виноват. Логика какая-то женская... Котельные в этом списке самые безобидные.

Спасибо, что успокоили и (частично) развеяли фобии.

Вот, что экологи написАли на форуме который посоветовал KVD:

Никто не виноват...
Допускается размещать в границах санитарно-защитной зоны промышленного объекта или производства*:
- нежилые помещения для дежурного аварийного персонала, помещения для пребывания работающих по вахтовому методу (не более двух недель), здания управления, конструкторские бюро, здания административного назначения, научно-исследовательские лаборатории, поликлиники, спортивно-оздоровительные сооружения закрытого типа, бани, прачечные, объекты торговли и общественного питания, мотели, гостиницы, гаражи, площадки и сооружения для хранения общественного и индивидуального транспорта, пожарные депо, местные и транзитные коммуникации, ЛЭП, электроподстанции, нефте- и газопроводы, артезианские скважины для технического водоснабжения, водоохлаждающие сооружения для подготовки технической воды, канализационные насосные станции, сооружения оборотного водоснабжения, автозаправочные станции, станции технического обслуживания автомобилей.

*СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов"


http://forum.integral.ru/viewtopic.php?f=7...97eb6a5393ae51e

Сообщение отредактировал Nasosnik25 - 30.12.2014, 10:00

Прикрепленные файлы

 IMAG1225.jpg ( 746,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18
 IMAG1226.jpg ( 904,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14
 IMAG1227.jpg ( 908,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
 IMAG1229.jpg ( 1,11 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[Татьяна Удальцов...]

хотя производительность сопливая была - от одного погрузчика с ярославским дизелем "на ходу". Но куда деваться - экологи же , СЭС ...

У нас для предприятия тепловых сетей так вообще зарубили цех эмалирования стальных труб. Там по технологии никаких вредностей (все на воде). Только пыль при растаривании мешка в накопитель. Мизерное количество, для примера меньше, чем от одного сварочного аппарата. И все расчеты сделаны были, и обоснование.

Но "ПДК по пыли в городе превышена, и по ОНД-1 строить новые пылящие объекты нииззя". Хотя пыли от раскопок, резки, сварки ржавых труб уменьшилось бы в сотни раз, но "нииззя". Так и не построили цех, это было время "торжества демократии".

Спасибо, что успокоили и (частично) развеяли фобии

То, что написали "допускается размещать", в переводе на обычный язык означает "ну и хрен с ними, пусть подыхают". У нас ведь все санитарные нормы ангажированы на текущую политическую ситуацию. Если нельзя обеспечить ПДК - мы ПДК повысим, если нельзя обеспечить СЗЗ - мы допустим в ней размещать что угодно.

Кто-то бумагам верит, кому-то свое здоровье дороже, а у кого-то "фобии" по любой причине.

[Nasosnik25]

То, что написали "допускается размещать", в переводе на обычный язык означает "ну и хрен с ними, пусть подыхают".

Прикрепленные файлы

 IMAG1230.jpg ( 1,1 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 16
 zimnjaja_moskva_s_vysoty_ptichego_poleta_28_foto_5.jpg ( 69,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31
 wpid_diVd5YfQ6FA.jpg ( 107,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19