Можно ли проложить газопровод к крышной котельне через шахту для сетей? Опции

[Skalik]

Согласно СП 62.13330.2011
Таблица 3. Допускается прокладка газопроводов давлением до 0,3 МПа включительно по стенам
и кровлям газифицируемых жилых, административных и бытовых зданий
непроизводственного назначения, общественных, в том числе зданий административного
назначения, для подачи газа к крышным котельным.

Можно ли проложить газопровод к крышной котельне через шахту для сетей? Один специалист говорит что это где-то прописано в СП. Если это возможно то в каком СП прописано?

Сообщение отредактировал Skalik - 3.1.2015, 13:16

[Skalik]

Согласно СП 62.13330.2011
Таблица 3. Допускается прокладка газопроводов давлением до 0,3 МПа включительно по стенам
и кровлям газифицируемых жилых, административных и бытовых зданий
непроизводственного назначения, общественных, в том числе зданий административного
назначения, для подачи газа к крышным котельным.

Можно ли проложить газопровод к крышной котельне через шахту для сетей? Один специалист говорит что это где-то прописано в СП. Если это возможно то в каком СП прописано?

Сообщение отредактировал Skalik - 3.1.2015, 13:16

[Бабай]

Можно ли проложить газопровод к крышной котельне через шахту для сетей?

Нельзя.

[Skalik]

А СП 62.13330.2011 Приложение Г (справочное)
Типовые решения ограничения доступа к внутренним газопроводам показывает такие вот картинки прокладки газопровода в вентилируемой шахте.
И если это возможно как показано на кртинках ниже то можно ли прокладывать по вентилируемым шахтам совестно с другими сетями например водопроводом?


Сообщение отредактировал Skalik - 3.1.2015, 13:42

Прикрепленные файлы

 _____.jpeg ( 80,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23
 ____.___.JPG ( 62,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[Дружок]

Можно, шахта вентилируется. Вреда не будет ни водопроводу, ни канализации тоже.

[Бабай]

Давайте рассуждать логически. Произошла утечка. Что будет с коммуникациями при взрыве?

[инж323]

Не произойдет утечки.Нормальный проектировщик или зак скажет- а зачем тратить место в площадях дома и деньги на устройство такой шахты с вентиляцией, когда по фасаду и дешевле и проще потом в при жизни котельной и такого газопровода. По любому есть уголок на фасаде без окон рядом, а уж котельную по кровле гоняй сколь угодно( сейчас в работе по ПИр около 30 крышных таких)

[Дружок]

Даже если произойдет утечка, то каким образом врыв получиться? Воспламениться газ от воды или бытовых стоков? Это техническая шахта, она вентилируется и всякими датчиками безопасности оснащается. Делают её для удобства обслуживания сетей инженерного обеспечения здания, при этом не портится архитектурный облик здания и появляется возможность отключать конкретную квартиру не причиняя неудобств другим.

[Бабай]

Даже если произойдет утечка, то каким образом врыв получиться? Воспламениться газ от воды или бытовых стоков? Это техническая шахта, она вентилируется и всякими датчиками безопасности оснащается. Делают её для удобства обслуживания сетей инженерного обеспечения здания, при этом не портится архитектурный облик здания и появляется возможность отключать конкретную квартиру не причиняя неудобств другим.

Вентилируемая штроба на фасаде - обоснована и безопасна. Прокладка газа совместно с иными коммуникациями не приветствуется как минимум. Что до воспламенения - так тут может случиться всё, что угодно, начиная от подпора в шахту, и как следствие невыход газа и накапливание его в шахте. А потом кто-то решил покурить в подъезде. Выносят газопроводы из подъездов. И основание тому есть. Давление маленькое, на моей памяти даже пробки умудрялись из пробковых кранов воровать. Они латунные.

[инж323]

Даже если произойдет утечка, то каким образом врыв получиться? Воспламениться газ от воды или бытовых стоков? Это техническая шахта, она вентилируется и всякими датчиками безопасности оснащается. Делают её для удобства обслуживания сетей инженерного обеспечения здания, при этом не портится архитектурный облик здания и появляется возможность отключать конкретную квартиру не причиняя неудобств другим.

У топикстартера :
"Можно ли проложить газопровод к крышной котельне!" Кому джругим мешать?
И потом- вшахте трубы одного балансодержателя,а газовая труба к крышной котельной- другого- делить шахту канитель та еще. А датчики , да, если сигнализаторов загазованности,втяжную вентиляцию с дублированием и искробезопасным исполнением, видеонаблюдение, дератизацию и охранную сигнализацию с охранной системой контроля доступа и сметку начирикать не кислую.

[Дружок]

Почему никто не подумал о том, как будут обслуживаться трубопроводы в "шахте" многоэтажного здания? С помощью верхолазного оборудования?
И с какой стати "шахту" соединили с подъездом?
Фактически "шахта"- это отдельная лестничная клетка, предназначенная для технического обслуживания сетей инженерного обеспечения здания. Доступ на эту лестницу ограничен, поэтому "воровать что-либо" просто не кому. Не думаю, что работники газовой службы будут "пакостить" работникам ЖЭКа или наоборот.
О каком "подпоре" может идти речь, если шахта ВЕНТИЛИРУЕМАЯ? Если есть подпор, то значит проект вентиляции шахты выполнен неграмотно.
Что касается балансодержателя, то логичнее предположить, что и здание, и его инженерные сети, включая крышную котельную принадлежат одному владельцу. Нет здания, нет котельной, а если владельцы разные и они поссорятся, то что будетс остальными пользователями их "благ"?
Странное отношение у нас к совместной прокладке разных коммуникаций. Почему "не приветствуется "? Чем они мешают друг другу?
Если посмотреть на наружные сети, то в Германии в одной траншее прокладывают полиэтиленовый газопровод и полиэтиленовый водопровод (на разной глубине, естественно). Срок службы у них минимум 50 лет, аварийность минимальная, зато "драгоценный" землеотвод один.
А нас, независимо от материала трубы расстояние должно быть 1 метр и более. Почему?

[Бабай]

Потому, что мы не в Германии проектируем. Подпор - ветровой. Вы же не механикой вентилировать будете. А естественная работает не всегда. Что до "ещё одной лестничной клетки" - это ересь. Вас любой хак за эти (минимум) восемь квадратов съест с ...содержимым. И закопает то, что осталось в лесу. Что до вандалоустойчивости - то тоже ересь. Нет таких коммуникаций, которые были бы недоступны. 10 кВ провода под напряжением срезают, а Вы про трубопроводы в шахте.

[Дружок]

Жадность - удел отдельных личностей. Ересь- считать россиян более вороватыми и жадными, чем немцы или англичане. Картинки, приведенные в Приложении Г СП 62.13330.2011 взяты из английских нормативных документов. И там ветер дует не менее сильно, чем в России.
Да, действительно, есть заказчики, высчитывающие каждый сантиметр площади, от этого некоторые новые малоэтажные поселки (таунхаусов) по своей архитектуре больше напоминают концлагерь, а не место для проживания людей.
Электросчетчики и провода с обычных лестничных клеток массово не воруют, так почему же должны воровать трубы с лестничной клетки, доступ на которую имеет только технический персонал?
Пора избавляться от привычки уродовать окружающий нас мир "желтыми трубами" под надуманными предлогами: "дешевизны надземной прокладки" или "безопасности экплуатации". Практика уже показала, что это весьма недешево, а количество аварий доказало, что далеко и не безопасно.

[Skalik]

Шахта уже предусмотрена в здании сечением 2,0х2,0м специально для инженерных сетей так что зак в курсе. Вопрос состоит в то чтобы экспертиза не бортанула и местная эксплуатационная служба не испугалась. Я не уверен что смогу убедить в правильности такого решения-прокладки газопровода в шахте, согласно норм и тех картинок с СП что привел выше. По поводу утечки думаю достаточно установить сигнализаторы газа.

[chp6]

К каким газопроводам будет относится газопровод прокладываемый в шахте? Наружным или внутренним?
В приложении Г в шахте показан внутренний газопровод.
В Вашем случае газопровод идет к крышной котельной. В самом здании газоиспользующего оборудования видимо нет. Так каким будет участок газопровода от ввода в здание (шахту) до выхода на кровлю?
Если проходит в здании то получается что это внутренний газопровод но прокладываемый транзитно к объекту на крыше.
Далее. Если считать данный газопровод внутренним то какая предусатривается прокладка? Открытая в обслуживаемой технологической шахте или скрытая?

Согласно СНиП 42-01
7.6 При необходимости допускается открытая транзитная прокладка газопроводов.... (для внутренних)

Имеется ли необходимость ввода газопровода в здание?
Прежде всего вам надо будет согласовать своё решение в горгазе. Затем экспертизу пройти. И там и там при желании можно дать замечания.

Я бы прокладывал по фасаду. Безопаснее. Проще. Более описано в НТД.

[Дружок]

Странно, с одной стороны многие ругают Постановление Правительства №1314 из-за того, что там многое возложено на ГРО, с другой не смотря на нормативы постоянно советуют прежде всего обращаться за согласием в ГРО (горгаз - это тоже ГРО).

СП 62.13330.2011, п 7.11 "Для предотвращения вмешательства посторонних лиц следует предусмотреть пассивные меры защиты внутреннего газопровода. Рекомендуется одна из следующих пассивных мер или их сочетание:
а) ограничение доступа посторонних лиц к газопроводу (см. типовые решения в приложении Г);
б) неразъемные соединения;
в) ограничение доступа к разъемным соединениям и техническим устройствам".

Зачем гадать "наружный" или "внутренний" газопровод в шахте, ведь требование СП относиться к внутренним газопроводам, и соответсвует определению, данному термину "внутренний газопровод".
Как обсуживать газопровод проложенный наружно по фасаду многоэтажного здания? Ведь его периодически надо красить, защищая от коррозии. А как с люльки?
Или используя верхолазное оборудование?

Зачем в технологической шахте, защищенной от непогоды и оснащенной лестницей прокладывать газопровод скрытно? Смысл?
Транзит по отношению к чему? К квартирам? А, если их нет, но есть помещения, которые надо отапливать.
Крышная котельная относиться к системе инженерного оборудования здания, она связана с системой отопления и горячего водоснабжения (если таковое требуется в здании), а не существует сама по себе, как отдельный объект для сжигания газа.