Электронные ТРВ (ЭРВ ), электронные расширительные вентили Опции

[Don Petro]

При использовании ЭРВ какие аппаратные решения и меры нужно предпринимать для защиты компрессора и др частей системы на случай сбоя программного обеспечения?

Сообщение отредактировал Don Petro - 8.1.2015, 13:59

[Don Petro]

При использовании ЭРВ какие аппаратные решения и меры нужно предпринимать для защиты компрессора и др частей системы на случай сбоя программного обеспечения?

Сообщение отредактировал Don Petro - 8.1.2015, 13:59

[azamet]

Аккумулятор нужен для защиты. Плюс соленоид впридачу к эрв если сбоя боитесь. Больше ничего особого не нужно.

[Don Petro]

Аккумулятор нужен для защиты. Плюс соленоид впридачу к эрв если сбоя боитесь. Больше ничего особого не нужно.

Это для защиты от прерывания питания - аккумулятор позволит привести шаговый привод в закрытое состояние,
соленоидный клапан при отключении питания тоже закроется.

Я же имею ввиду программные сбои - дефекты программы или контроллера.

Например длительное ошибочное открытие ТРВ/ЭРВ на 100%, соответственно на всасывание компрессора может попадать жидкость или наоборот полное закрытие ТРВ/ЭРВ при работающем компрессоре - от этих и других опасностей надо зхащититься аппаратно.

У кого есть соображения или опыт?

[v-david]

кстати. защиту от землетруса и от массированной атаки перистых облаков не забудьте. О, еще, один момент. Теплообменники зарезервируйте и второй компрессор на склад. На всякий случай. Если серьезно, то хотелось бы понять, каким образом Вы собираетесь отлавливать "длительное ошибочное открытие ТРВ/ЭРВ на 100%"? Особено ТРВ... Защита защиты от срабатывания защиты неактуальна.

[jogplus]

Я же имею ввиду программные сбои - дефекты программы или контроллера.
Например длительное ошибочное открытие ТРВ/ЭРВ на 100%, соответственно на всасывание компрессора может попадать жидкость или наоборот полное закрытие ТРВ/ЭРВ при работающем компрессоре - от этих и других опасностей надо зхащититься аппаратно.

Защита работающего компрессора при закрытом ТРФ по реле максимального давления и по тепловой защите
Аналогично на всасывании - по реле минимального давления
Еще по реле максимальной температуры в нагнетании и минимальной тепрературы на всасывании.

[Ludvig]

Обыкновенный соленоид перед ТРВ еще никто не отменял. ТС пусть закрывает его по тем параметрам, которые он считает аварийными. Удачи.

[RusBuka]

Тема бред...акки на ЭРВ, всё. Соленоид и ЭРВ это из разряда запереть жидкарь в ресивере, то что слабее разорвет при определенных условиях.

[Don Petro]

Тема бред...акки на ЭРВ, всё. Соленоид и ЭРВ это из разряда запереть жидкарь в ресивере, то что слабее разорвет при определенных условиях.

Насколько опасно если ЭРВ при включенном компрессоре ошибочно закроет проход до 0% ?

[yozik]

Соленоид и ЭРВ это из разряда запереть жидкарь в ресивере, то что слабее разорвет при определенных условиях.

предохранительный клапана на ресивере никто не отменял :-)

На самом деле тот же карел рекомендует для малых мощностей соленоид перед ТРВ а для больших
мощностей аккум на блок управления.

От "ошибочного 100% открытия никто не защитит.

[Akela]

Насколько опасно если ЭРВ при включенном компрессоре ошибочно закроет проход до 0% ?

Компрессор встанет по низкому давлению. Ничего страшного.

[Don Petro]

предохранительный клапана на ресивере никто не отменял :-)

выпуск в атмосферу или перепуск в другую магистраль?

Компрессор встанет по низкому давлению. Ничего страшного.

или по высокому - что раньше произойдет?

[Akela]

выпуск в атмосферу или перепуск в другую магистраль?

В атмосферу.

или по высокому - что раньше произойдет?

А с чего это вдруг по высокому ? Это только если система совсем уж на грани аварии по ВД работает, и то сомневаюсь я.

[Afonasiy]

предохранительный клапана на ресивере никто не отменял :-)

кстати, при использовании гибких рукавов (для манометров) тоже нужны предохранительные клапаны перед шлангом ?
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=100799

[yozik]

Тема бред...акки на ЭРВ, всё. Соленоид и ЭРВ это из разряда запереть жидкарь в ресивере, то что слабее разорвет при определенных условиях.

Я понял о чем Вы.....
ТРВ в отличии от соленоида мгновенно не закрывается. За время закрытия ТРВ между ним и соленоидом будет давление как по низкой стороне, а значит будет не только жидкость но и газ. Так что никакой опасности разрыва там нет.
По крайней мере за шесть лет еще ничего нигде не разорвало :-)

[yozik]

А с чего это вдруг по высокому ? Это только если система совсем уж на грани аварии по ВД работает, и то сомневаюсь я.

Все зависит от положения в котором заклинило ТРВ.
Если близко к 100% то будет "заливать" компрессор и он станет по высокому.
Если ближе к 0% то по низкому (будет нехватать фреона)

По конструкции
ТРВ должен находиться от драйвера (контроллера ТРВ) на небольшом растоянии
значит в большинстве случаев для камер (не для чиллеров) блок управления
будет возле воздухоохладителя в отдельной коробке.
Туда должно поступать L, N, PE, Inject On (Разрешение на включение охлаждения от агрегата, агрегат не в аварии и готов к работе), Cool (охлаждение).

Соленоид открывается если есть питание, присутствует разрешение от агрегата (Inject On ) и драйвер не выдает аварию. ТРВ открывается если есть все выше перечисленное и сигнал охлаждения. Все это прекрасно реализуется на двух реле.

При такой схеме включения заклинивание ТРВ ни к каким особым последствиям не приведет (это конечно если агрегат защищен от частых включений).

[Akela]

...
Если близко к 100% то будет "заливать" компрессор и он станет по высокому.

Не встанет. Хоть весь компрессор жидкостью залей - не будет аварии по ВД. А будет гидроудар и разрушение спиралей/винтов/поршней.

[yozik]

Не встанет. Хоть весь компрессор жидкостью залей - не будет аварии по ВД. А будет гидроудар и разрушение спиралей/винтов/поршней.

С такой же вероятностью может стать по превышению тока если автомат защиты подобран правильно,,
или по подогреву картера если там термостат на подогрев стоит или по высокому или будет разрушение из-за гидроудара, или если это централь а не отдельный агрегат то может и ничего не быть.

Выше я описал как избавиться от большинства неприятностей. Делать что-то сверх описанного это как страховать от пожара на случай ядерной войны :-)

[jogplus]

Аккумулятор нужен для защиты. Плюс соленоид впридачу к эрв если сбоя боитесь. Больше ничего особого не нужно.

уже в ходу ТРВ дискретного действия (100% открыт или 100% закрыт) с дюзой и им не нужен аккумулятор

http://www.frigodesign.ru/sale/alco/ex2/

не знаю правда статистику износа ...

[yozik]

Нормально у них с износом, такие уже давно у Данфосса есть под маркой AKV

Там других проблем хватает на больших мощностях гтдроудары (надо обводной ставить)
провалы по давлению и т.д
Кроме того соотношение цена/применимость не всегда оказывается в их пользу.

[Barbus]

Это какой-то редчайший случай, чтобы мозги ЭРВ слетели, я о таком даже не слышал.
Если вентиль закроется полностью - получится совершенно штатная "остановка с вакуумированием", о чём тут спор, совершенно непонятно. Никакого роста ВД не происходит, даже, если реле НД не сработает, и компрессор будет молотить в вакууме.

Если вентиль полностью откроется, естественно, будет заливать с дальнейшим разрушением. Но, чрезмерно открыться может и простой ТРВ, однако никаких особенных защит от этого не наблюдается. Видимо, тоже считается редчайшим случаем, но у нас они уже происходили и мы задумываемся, может, стоит порешить проблему. Например, повесить датчик температуры на всас или на картер и настроить по обстоятельствам.

[Don Petro]

Если вентиль полностью откроется, естественно, будет заливать с дальнейшим разрушением. Но, чрезмерно открыться может и простой ТРВ, однако никаких особенных защит от этого не наблюдается. Видимо, тоже считается редчайшим случаем, но у нас они уже происходили и мы задумываемся, может, стоит порешить проблему. Например, повесить датчик температуры на всас или на картер и настроить по обстоятельствам.

1. Настроить на температуру ниже минимально допустимой?
2. Сколько секунд есть до останова компрессора, чтобы обошлось без повреждений ?

[yozik]

1. Настроить на температуру ниже минимально допустимой?
2. Сколько секунд есть до останова компрессора, чтобы обошлось без повреждений ?

Есть схемы агрегатов у которых предусмотрен дополнительный подогрев картера
(ТЭН снаружи картера +термостат настроенный на +5 где то)
Как показывает практика при заливе этот термостат срабатывает быстрее чем происходит разрушение компрессора.
Наблюдал неоднократно

[Barbus]

Настроить на температуру ниже минимально допустимой?

Да. Сколько это в градусах, я точно не скажу. Пока мы используем высокоинтеллектуальную систему: если обслюнявленный палец примерзает к всасывающему трубопроводу среднетемпературного агрегата, значит - льёт. Если ладонь руки мёрзнет при прикосновении к картеру низкотемпературного агрегата - тоже льёт.

Сколько секунд есть до останова компрессора, чтобы обошлось без повреждений ?

Х.з. Приезжаешь на объект - там залив. Сколько секунд, часов или дней - неизвестно. Идёшь к испарителям, выискиваешь, какой трв льёт, ковыряешь его, возвращаешься к компрессорам... Всё не спеша.

Есть схемы агрегатов у которых предусмотрен дополнительный подогрев картера (ТЭН снаружи картера +термостат настроенный на +5 где то) Как показывает практика при заливе этот термостат срабатывает быстрее чем происходит разрушение компрессора. Наблюдал неоднократно

Не врубаюсь, если честно. +5, это же очень мало. Bock, например, вообще останавливает компрессор при температуре масла +17. Опять же, при нормальной работе компрессор ощутимо тёплый, а залив легко и быстро охлаждает такую массу металла. Какой тогда мощности должен быть тэн, чтобы побороть залив "снаружи"?

[yozik]

Не врубаюсь, если честно. +5, это же очень мало. Bock, например, вообще останавливает компрессор при температуре масла +17. Опять же, при нормальной работе компрессор ощутимо тёплый, а залив легко и быстро охлаждает такую массу металла. Какой тогда мощности должен быть тэн, чтобы побороть залив "снаружи"?

ТЭН не борет залив "снаружи" :-)
Это вобще побочный эффект.
Основное назначение термостата не дать запустится "холодному" компрессору
а тЭН дополнительно подогревает картер зимой когда холодно.

Если поставить выше +5 то зимой в большие морозы может не запуститься вобще.
Я про маленькие поршневые компрессора.

Как показывает практика залить компрессор с эл. ТРВ практически невозможно
(если все правильно настроеено) можно останавливать вентиляторы,
замораживать испаритель в глыбу льда эл.ТРВ не даст залить компрессор.
Да его может заклинить или еще что-нибуть, но вероятность этого события намного меньше вероятности залива компрессора с механическим ТРВ.