Компенсатор из ППР труб, Как правильно сделать Опции

[ИнСи]

Имеется пятиэтажное здание. Центральной отопление. Рабочее давление 5 атм. График 90-70.
СО поэтажная в стяжке пола. Имеются радиаторы и внутри польные конвектора. Разводка с попутным движением из ST PPR. Длина здания около 36 м. Ширина около 24 м. Соответственно должны быть компенсаторы. Но как их организовать в стяжке пола(компенсаторы) без учета компенсации температурной деформации в свободном пространстве в утеплителе трубы? И имеет ли право быть температурная компенсация за счет свободного пространства между трубой и изоляцией. Производители трубы по этому поводу ни чего не пишут! Хотя может я не нашел?

[ИнСи]

Имеется пятиэтажное здание. Центральной отопление. Рабочее давление 5 атм. График 90-70.
СО поэтажная в стяжке пола. Имеются радиаторы и внутри польные конвектора. Разводка с попутным движением из ST PPR. Длина здания около 36 м. Ширина около 24 м. Соответственно должны быть компенсаторы. Но как их организовать в стяжке пола(компенсаторы) без учета компенсации температурной деформации в свободном пространстве в утеплителе трубы? И имеет ли право быть температурная компенсация за счет свободного пространства между трубой и изоляцией. Производители трубы по этому поводу ни чего не пишут! Хотя может я не нашел?

[Ernestas]

Производители трубы по этому поводу ни чего не пишут! Хотя может я не нашел?

А почему они должны писать о всяких глупостях которые могут прийти кому либо в голову.

ИМХО.
1. для пластика должно 80/60С
2. РРR предназначен для открытой прокладки.

[ИнСи]

А почему они должны писать о всяких глупостях которые могут прийти кому либо в голову.

ИМХО.
1. для пластика должно 80/60С
2. РРR предназначен для открытой прокладки.

ППР предназначен как для открытой так и закрытой прокладки.
Большинство систем из ППР монтируется в конструкциях пола и стен. Монтаж в стяжке пола и стенах прописаны у производителя. Но не прописанно как сделать компенсаторы в стяжке.

Сообщение отредактировал ИнСи - 11.1.2015, 23:17

[Ernestas]

Большинство систем из ППР монтируется в конструкциях пола и стен. Монтаж в стяжке пола и стенах прописаны у производителя.

Приведете что нибудь в подтверждение своих слов?

[ИнСи]

Каталог и инструкции любого производителя ПРР , конкретно сайт экопластика.

[Ernestas]

Каталог и инструкции любого производителя ПРР , конкретно сайт экопластика.

Ну так и адресуйте свой вопрос каталогам и инструкциям.
Не сходиться что-то?
Вы напишите для начала что хотите замонолитить? Какие трубы, какого диаметра и какой системы?

[G_Ivan]

Каталог и инструкции любого производителя ПРР , конкретно сайт экопластика.

Конкретно экопластик пишет, что нужно термокомпенсационные швы предусматривать :
Дилатация отопительного контура:
Дилатационные швы в отопительном контуре применяются в случаях:
• если площадь контура превышает 40 м2
• если длина боковой стороны нагревательного блока превышает 8 м (макс. соотношение сторон 2:1)
• прохождения через отверстия, например, двери
• сложной или неправильной формы отопительного контура
Дилатацию необходимо проводить начиная с изоляционного слоя и до укладки финишного покрытия.
Для дилатационных швов можно использовать мягкие расширительные профили.
При укладке отопительных контуров необходимо следить, чтобы трубы и швы не пересекались.
Рекомендуется, чтобы с деформационными швами пересекались только трубы подключения к системе.
В местах проходов труб через дилатационные швы требуется установить защитные рукава длиной 50 см.
И тип труб специфический.
Если ссылаетесь на каталоги - то делайте по каталогу, а иначе отвечать будете только вы за "самодеятельность".

[ИнСи]

Конкретно экопластик пишет, что нужно термокомпенсационные швы предусматривать :
Дилатация отопительного контура:
Дилатационные швы в отопительном контуре применяются в случаях:
• если площадь контура превышает 40 м2
• если длина боковой стороны нагревательного блока превышает 8 м (макс. соотношение сторон 2:1)
• прохождения через отверстия, например, двери
• сложной или неправильной формы отопительного контура
Дилатацию необходимо проводить начиная с изоляционного слоя и до укладки финишного покрытия.
Для дилатационных швов можно использовать мягкие расширительные профили.
При укладке отопительных контуров необходимо следить, чтобы трубы и швы не пересекались.
Рекомендуется, чтобы с деформационными швами пересекались только трубы подключения к системе.
В местах проходов труб через дилатационные швы требуется установить защитные рукава длиной 50 см.
И тип труб специфический.
Если ссылаетесь на каталоги - то делайте по каталогу, а иначе отвечать будете только вы за "самодеятельность".

То что вы пишете относится к ТП

[Гость_ЁЖик_*]

Так как раз у экопластика, если ничего не путаю, довольно подробно расписано про естественную компенсацию. Всякие там Г-образные, Т-образные, Z-образные, П-образные и т.д. и т.п. компенсаторы

[Ernestas]

Так как раз у экопластика, если ничего не путаю, довольно подробно расписано про естественную компенсацию. Всякие там Г-образные, Т-образные, Z-образные, П-образные и т.д. и т.п. компенсаторы

Написано, правда. Но вот облом, ни слова, чтобы можно было замонолитить все это хозяйство.

[ИнСи]

Так как раз у экопластика, если ничего не путаю, довольно подробно расписано про естественную компенсацию. Всякие там Г-образные, Т-образные, Z-образные, П-образные и т.д. и т.п. компенсаторы

В стяжке пола как все это воплотить?

[Гость_ЁЖик_*]

Одну секундочку! В старых инструкциях о том говорилось. Свежими не интересовался.
Вообще, если опять ничего не путаю, полипропилен допускается к замоноличиванию. Не все соединения конечно, Но - да.
А в родные (местные, так-сказать) нормы не заглядывали? Должон-же быть какой-нить местный СП или чешо там ещё по полипропилену

В стяжке пола как все это воплотить?

Ещё немного, и мы опять свалимся к меди или сталюге. В старых экопластиковских брошюрках, говорилось (и в виде графитти показывалось) как применять изоляционные цилиндры при замоноличивании.
Надбавка по толщине стенки изоляции нужна... И как это всё в пол поместится... И в какие деньги выйдет...

_____________________
ИМХО вот из-за громоздкости и не люблю полипропилен.

___________________________
Тут в разделе вроде, в заглавии раздела - отопление, что-то есть про полипропилен. Покопайте

Сообщение отредактировал ЁЖик - 12.1.2015, 21:53

[Гость_ЁЖик_*]

Да как-же нет, когда есть. стр.21

Прикрепленные файлы

 ekoplastik_ppr_mont_ru.pdf ( 1,35 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 213

 

[ИнСи]

Одну секундочку! В старых инструкциях о том говорилось. Свежими не интересовался.
Вообще, если опять ничего не путаю, полипропилен допускается к замоноличиванию. Не все соединения конечно, Но - да.
А в родные (местные, так-сказать) нормы не заглядывали? Должон-же быть какой-нить местный СП или чешо там ещё по полипропилену


Ещё немного, и мы опять свалимся к меди или сталюге. В старых экопластиковских брошюрках, говорилось (и в виде графитти показывалось) как применять изоляционные цилиндры при замоноличивании.
Надбавка по толщине стенки изоляции нужна... И как это всё в пол поместится... И в какие деньги выйдет...

_____________________
ИМХО вот из-за громоздкости и не люблю полипропилен.

___________________________
Тут в разделе вроде, в заглавии раздела - отопление, что-то есть про полипропилен. Покопайте

Вы пишете в старых каталогах. А на сколько старых ковырять? У меня еще остались 2002-2003- и прочие . Там нет про такие вещи. Я думаю что такой вопрос давно пущен на самотек. Кто на что горазд. Но сделать нормальный компенсатор без увеличения толщины стяжке проблематично, либо делать хитрую конструкцию в стяжке с укрывом трубы для свободного перемещения. Но это еще большая проблема. Все используют этот материал, но видать ни кто не морочится на эту тему!
В бетон -!!! И все тут! Хотел спросить мнение форума.

[Гость_ЁЖик_*]

А вот это как раз - вопрос без ответа

В стяжке пола как все это воплотить?

Не знаю, как весь форум. Эти трубы в стяжках-штукатурках не применяю.

Их можно конечно применить - В БЕТОН.
Но это уже... к другим, вобщем...

В пироге пола пенополистирольный слой есть? Какой пирог?

Сообщение отредактировал ЁЖик - 12.1.2015, 23:03

[ИнСи]

Вопрос в том и был. Кто и как замоналичивает трубы? И вопрос был к форуму: а хватает ли для компенсации того "свободного" пространства между трубой и изоляцией? Первые трубы укладывал в стяжке лет 12 назад. Вроде пока нормально. Но то было частное строительство, а тут 5 этажей, и ИТП. Ситуация другая.

[Гость_ЁЖик_*]

Да не скажет Вам форум ничего. Зачем жмёте?


Без нарушений, ни пп, ни ппр в стяжках не проложить. Нет, можно. Но пока всё соблюдёте... Плюнете на это гиблое дело и замените трубу. На тот-же пекс к примеру

Или В БЕТОН! Но тут уж... сами понимаете...

Посмотрите места в районе перегородок

Сообщение отредактировал ЁЖик - 12.1.2015, 23:49

[ИнСи]

Ну и на том спасибо. Хотя в прочем вопрос : а почему форум ни чего не ответит? Откуда такая уверенность?

[Лонжидийн Эрдэнэ...]

Добрый день!Делаю проект тепловой сети небольшого района от котельной , посчитала я потери Р в тепловой сети, а на какое распологаемое давление опираться не знаю. помогите

[Ernestas]

Добрый день!Делаю проект тепловой сети небольшого района от котельной , посчитала я потери Р в тепловой сети, а на какое распологаемое давление опираться не знаю. помогите

Спросите в самой котельной. Или технические условия получите. )

[SVKan]

Ну и на том спасибо. Хотя в прочем вопрос : а почему форум ни чего не ответит? Откуда такая уверенность?

Потому что ситуация у каждого своя.
И не надо задавать дурацкие вопросы, на которые невозможно ответить.
Вам уже выложили каталог где все подробно расписано. Надо только голову приложить к этому.

Вот в чем смысл вопроса "а хватит ли толщины изоляции для компенсации"?
Берете и считаете.
Коэффициент удлинения приведен. Длину прямого участка, конкретный вид трубы и перепад температур для вашего конкретного случая все равно никто кроме вас не знает. Телепаты еще на каникулах.
Берете и считаете.
Получаете, что труба удлинится на 2мм. Хватит вам 8мм изоляции для компенсации такого удлинения? Или нет?
А если удлинится на 2см?
Ну и к чему тогда вопрос был?

Полипропиленовые трубы "как правило" должны быть замоноличены. Производители это не просто допускают, а еще и рекомендуют. Ибо тем самым обеспечивается механическая защита. Да и света прямого не будет. Они вообще говоря не настолько непрозрачны. Лишняя гадость ни к чему, да и пластик на солнце стареет быстрее.
Укладывается в ту же штрабу.
Надеваешь сверху изоляцию типа паролона толщиной милиметров 8 и крепишь в штрабе. И лучше не насмерть сразу замазывать бетоном, а той же пеной заделать. По крайне мере в стенах... Будет дополнительная свобода.
Ну и тип трубы соответствующий выбирать.

А вообще для отопления ППР далеко не оптимальный вариант. Особенно для тех же теплых полов. Стенки толстые, теплопередача плохая, нифига не гнется, удлиняется сильно, требует мехзащиты. На высоких температурах срок его жизни начинает падать в геометрической прогрессии.
Один геморрой и никакого удовольствия...
ППР хороший материал для разводки воды. А для отопления... только в низкотемпературном варианте если. И с радиаторами.

[ИнСи]

Потому что ситуация у каждого своя.
И не надо задавать дурацкие вопросы, на которые невозможно ответить.
Вам уже выложили каталог где все подробно расписано. Надо только голову приложить к этому.

Вот в чем смысл вопроса "а хватит ли толщины изоляции для компенсации"?
Берете и считаете.
Коэффициент удлинения приведен. Длину прямого участка, конкретный вид трубы и перепад температур для вашего конкретного случая все равно никто кроме вас не знает. Телепаты еще на каникулах.
Берете и считаете.
Получаете, что труба удлинится на 2мм. Хватит вам 8мм изоляции для компенсации такого удлинения? Или нет?
А если удлинится на 2см?
Ну и к чему тогда вопрос был?

Полипропиленовые трубы "как правило" должны быть замоноличены. Производители это не просто допускают, а еще и рекомендуют. Ибо тем самым обеспечивается механическая защита. Да и света прямого не будет. Они вообще говоря не настолько непрозрачны. Лишняя гадость ни к чему, да и пластик на солнце стареет быстрее.
Укладывается в ту же штрабу.
Надеваешь сверху изоляцию типа паролона толщиной милиметров 8 и крепишь в штрабе. И лучше не насмерть сразу замазывать бетоном, а той же пеной заделать. По крайне мере в стенах... Будет дополнительная свобода.
Ну и тип трубы соответствующий выбирать.

А вообще для отопления ППР далеко не оптимальный вариант. Особенно для тех же теплых полов. Стенки толстые, теплопередача плохая, нифига не гнется, удлиняется сильно, требует мехзащиты. На высоких температурах срок его жизни начинает падать в геометрической прогрессии.
Один геморрой и никакого удовольствия...
ППР хороший материал для разводки воды. А для отопления... только в низкотемпературном варианте если. И с радиаторами.

Вопрос был не дурацкий, а обращение к опыту людей. А вот ответ - дурацкий. Здесь много разных вопросов. И люди друг другу что то предлагают. И если вас что то раздражает можно читать форум про кулинарию. Удачи.

[Гость_ЁЖик_*]

Ну вот зря Вы так

[Alexey.Kuzenkov]

Зачем создавать себе проблемы? представляю как монтажники мучаются, укладывая горизонтальную разводку из PPR. Для таких целей есть трубы из поперечно сшитого полиэтилена они гибкие, укладываются в гофре или изоляции, прекрасно самокомпенсируются за счет изгиба, минимум соединений в стяжке, если коллекторная разводка, то вообще без соединений, до 90 градусов рабочая температура, до 10 атм. давление, что Вас смущает?
А конкретно по вопросу, то надо, как Вам выше сказали считать удлинение каждого прямого участка и для каждого участка принимать решение хватает ему толщины изоляции для нужного перемещения или нет, только не надо забывать что при заливе стяжки изоляция еще сожмется давлением раствора, а если подобрать изоляцию не предназначенную для залива в стяжки, то вообще пропитается цементным молоком, схватится и никакого пространства для перемещения труб не оставит.

[SVKan]

Вопрос был не дурацкий, а обращение к опыту людей. А вот ответ - дурацкий. Здесь много разных вопросов. И люди друг другу что то предлагают. И если вас что то раздражает можно читать форум про кулинарию. Удачи.

Вопрос был именно дурацкий.
Начиная с самой постановки. ППР абсолютно не подходящий материал для выполнения теплого пола.
Чем Вам лично может помочь опыт человека монолитившего другую трубу из ППР в совершенно других условиях? Другой длины, с другой температурой.

А вот ответ был как раз нормальный.
Потому что сей ответ содержал в себе:
- почему ППР не подходит для теплого пола
- как можно определить достаточность толщины той же изоляции для вашего конкретного случая.

Если не хватает мозгов чтобы вникнуть в смысл написанного и признать свою неправоту, то идите на форум домохозяек. Там Вам быстренько объяснят все вопросы. А когда Вы прибежите с воплем "как же так, снимали человека с дерева как посоветовали: обвязали веревкой и потащили, а он с дерева рухнул и разбился", вам ответят, что "ничего не понимаю, вчера точно также соседа из колодца вытащили".

[Машинист]

SVKan

Да он шибнутый немножко, не обращайте внимания. Всё считает, что ему все кругом должны, хотя сам, если разобраться-то, не особо чего привнёс в этот мир. Дома у него одна батарея не греется - так он за отопление год не платит, ждёт когда в суд подадут. Целую тему на форуме развернул "Борьба с ЖКХ" называется. Еле закрыли. Трубу ППР вот надысь в пол удумал запихнуть, а как компенсировать не удумал - выньте на положьте, да вежливо ещё и деликатно.
А так да, работать пытается, молодец. Ещё пару раз мордой об стол, глядишь, и человеком станет

[ИнСи]

Вопрос был именно дурацкий.
Начиная с самой постановки. ППР абсолютно не подходящий материал для выполнения теплого пола.
Чем Вам лично может помочь опыт человека монолитившего другую трубу из ППР в совершенно других условиях? Другой длины, с другой температурой.

А вот ответ был как раз нормальный.
Потому что сей ответ содержал в себе:
- почему ППР не подходит для теплого пола
- как можно определить достаточность толщины той же изоляции для вашего конкретного случая.

Если не хватает мозгов чтобы вникнуть в смысл написанного и признать свою неправоту, то идите на форум домохозяек. Там Вам быстренько объяснят все вопросы. А когда Вы прибежите с воплем "как же так, снимали человека с дерева как посоветовали: обвязали веревкой и потащили, а он с дерева рухнул и разбился", вам ответят, что "ничего не понимаю, вчера точно также соседа из колодца вытащили".

Вы слышали звон , да не знаете где он. Я не делаю ТП из ППР. Про читайте сначала о чем речь, а потом вступайте в дискус. Удачи.
Спасибо за вы сказанное мнение Алексею и Ежику. Подумаю над вашими высказываниями.
Работникам ЖКХ и сантехникам турбинного завода привет!!!
А если по теме, то ни кто точно не знает как правильно сделать компенсацию ППР в стяжке не знает. У каждого свой опыт. У всех разные мнения, и каждый прав! Всем успехов и удачи.

[Ernestas]

Да он шибнутый немножко, не обращайте внимания.

Ай, как некрасиво себя ведет товарищ кактус. Терпимее, нужно быть, терпимее.

[ИнСи]

Да он шибнутый немножко, не обращайте внимания. Всё считает, что ему все кругом должны, хотя сам, если разобраться-то, не особо чего привнёс в этот мир. Дома у него одна батарея не греется - так он за отопление год не платит, ждёт когда в суд подадут. Целую тему на форуме развернул "Борьба с ЖКХ" называется. Еле закрыли. Трубу ППР вот надысь в пол удумал запихнуть, а как компенсировать не удумал - выньте на положьте, да вежливо ещё и деликатно.
А так да, работать пытается, молодец. Ещё пару раз мордой об стол, глядишь, и человеком станет

Чепушило

[SVKan]

Вы слышали звон , да не знаете где он. Я не делаю ТП из ППР. Про читайте сначала о чем речь, а потом вступайте в дискус. Удачи.
Спасибо за вы сказанное мнение Алексею и Ежику. Подумаю над вашими высказываниями.
Работникам ЖКХ и сантехникам турбинного завода привет!!!
А если по теме, то ни кто точно не знает как правильно сделать компенсацию ППР в стяжке не знает. У каждого свой опыт. У всех разные мнения, и каждый прав! Всем успехов и удачи.

Хорошо, теплый пол не делаете, про конвекторы я действительно пропустил.
Но суть дела не меняется. Считаете удлинение под Вашу трубу, длину прямых участков и перепад температуры и отсюда определяете необходимость компенсации и величину этой компенсации.
Все исходные данные данные для этого в выложенном каталоге Экопластика есть.
Не буду дальше утруждать Вас своими высказываниями. Голову включать Вы все равно так и не собираетесь... хотя бы даже чтобы просто попытаться понять, что именно Вам пишут...