температурный график Опции

[Сергей 24рус]

Подскажите,на какое значение будет падать температура в подаче после срезки температурного графика, график 130/70, срезка на 115град..?

[Сергей 24рус]

Подскажите,на какое значение будет падать температура в подаче после срезки температурного графика, график 130/70, срезка на 115град..?

[tiptop]

Подскажите,на какое значение будет падать температура в подаче после срезки температурного графика, график 130/70, срезка на 115град..?

А в какой подаче?
У потребителя в системе отопления?

[Лыткин]

Подскажите,на какое значение будет падать температура в подаче после срезки температурного графика, график 130/70, срезка на 115град..?

При этом нужно помнить, что по санитарным нормам (СанПин) т-ра теплоносителя в радиаторах отопления не более 90 гр.С.

[tiptop]

по санитарным нормам (СанПин) т-ра теплоносителя в радиаторах отопления не более 90 гр.С.

Лыткин , пожалуйста, ссылайтесь на ДЕЙСТВУЮЩИЕ и ОБЯЗЫВАЮЩИЕ государственные требования.

[Лыткин]

Лыткин , пожалуйста, ссылайтесь на ДЕЙСТВУЮЩИЕ и ОБЯЗЫВАЮЩИЕ государственные требования.

Хороший специалист отличается от слабенького тем, он не возит с собой кучу нормативной документации, а пользуется ей в исключительной ситуации. Когда водитель ведёт машину, он же не читает на ходу ПДД.

[tiptop]

Когда водитель ведёт машину, он же не читает на ходу ПДД.

Всё понятно.
Остаётся только пожелать водителю вести себя на дороге не просто по каким-то ранее виденным картинкам или правилам, которые были "при царе Горохе", а выполнять требования ныне действующих ПДД.

Лыткин , я бы Вам посоветовал сначала мысленно разделить действующие государственные документы и недействующие, а затем среди действующих отделить требования от рекомендаций.

[rkv1987@mail.ru]

Лыткин , пожалуйста, ссылайтесь на ДЕЙСТВУЮЩИЕ и ОБЯЗЫВАЮЩИЕ государственные требования.

Если принимать жилые здания, то господин Лыткин прав, чем СанПиН не обязывающий? А именно, п. 4.4 СанПиН 2.1.2.2645-10.
С уважением, Константин

[Swift]

пожалуйста, ссылайтесь на ДЕЙСТВУЮЩИЕ и ОБЯЗЫВАЮЩИЕ государственные требования.

СНиП 41-01-2003, п. 4.4.3., разные СанПиНы. Разговор - переливание из пустого в порожнее.

Подскажите,на какое значение будет падать температура в подаче после срезки температурного графика, график 130/70, срезка на 115град..?

Температура теплоносителя в системе отопления при понижении температуры наружного воздуха:
1) при насосном смешивании с регуляторами или независимом присоединении системы отопления - изменяться по расчетному температурному графику (изменение коэф. смешения).
2) при элеваторном смешении - оставаться постоянной и равной расчетной температуре в системе отопления при подаче в элеватор 115 С (неизменность коэф. смешения)

Температура теплоносителя в теплосети - оставаться равной 115 С при понижении температуры наружного воздуха.(Собственно поэтому это и называется срезкой)

Сообщение отредактировал Swift - 13.1.2015, 14:12

[tiptop]

Константин, ничего не имею против. Спасибо за конкретику!

Если принимать жилые здания

п. 4.4 СанПиН 2.1.2.2645-10

Но там же - про температуру поверхности, а не теплоносителя!!!

Сообщение отредактировал tiptop - 13.1.2015, 14:34

[Лыткин]

Если принимать жилые здания, то господин Лыткин прав, чем СанПиН не обязывающий? А именно, п. 4.4 СанПиН 2.1.2.2645-10.
С уважением, Константин

Благодарю за поддержку.
2.1.2. ПРОЕКТИРОВАНИЕ, СТРОИТЕЛЬСТВО И ЭКСПЛУАТАЦИЯ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ, ПРЕДПРИЯТИЙ КОММУНАЛЬНО-БЫТОВОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ, УЧРЕЖДЕНИЙ ОБРАЗОВАНИЯ, КУЛЬТУРЫ, ОТДЫХА, СПОРТА
Санитарно-эпидемиологические требования
к жилым зданиям и помещениям
Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы
СанПиН 2.1.2.1002-00
4. Требования к отоплению, вентиляции, микроклимату
и воздушной среде помещений
4.1. Системы отопления и вентиляции должны обеспечивать допустимые условия микроклимата и воздушной среды помещений.
Оптимальные и допустимые параметры микроклимата в помещениях жилых зданий приведены в прилож.1.
4.2. Нагревательные приборы должны быть легко доступны для уборки. При водяном отоплении температура поверхности нагревательных приборов не должна превышать 90 °С. Для приборов с температурой нагревательной поверхности более 75 °С необходимо предусматривать защитные ограждения.
4.3. Помещения первых этажей зданий, расположенных в I климатическом районе, должны иметь системы отопления для равномерного прогрева поверхности полов.
4.4. Устройство автономных котельных для теплоснабжения жилых зданий допускается при наличии положительного заключения органов и учреждений государственной санитарно-эпидемиологической службы.
4.5. Естественная вентиляция жилых помещений должна осуществляться путем притока воздуха через форточки, либо через специальные отверстия в оконных створках и вентиляционные каналы. Вытяжные отверстия каналов должны предусматриваться на кухнях, в ванных комнатах, уборных и сушильных шкафах.
Устройство вентиляционной системы должно исключать поступление воздуха из одной квартиры в другую.
Не допускается объединение вентиляционных каналов кухонь и санитарных узлов с жилыми комнатами.
4.6. Вентиляция объектов общественного назначения должна быть автономной.
4.7. Концентрация химических веществ в воздухе жилых помещений при сдаче их в эксплуатацию не должна превышать среднесуточных предельно допустимых концентраций (ПДК) загрязняющих веществ, установленных для атмосферного воздуха населенных мест, а при отсутствии среднесуточных ПДК не превышать максимальные разовые ПДК.

[rkv1987@mail.ru]

Благодарю за поддержку.
2.1.2. ПРОЕКТИРОВАНИЕ, СТРОИТЕЛЬСТВО И ЭКСПЛУАТАЦИЯ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ, ПРЕДПРИЯТИЙ КОММУНАЛЬНО-БЫТОВОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ, УЧРЕЖДЕНИЙ ОБРАЗОВАНИЯ, КУЛЬТУРЫ, ОТДЫХА, СПОРТА
Санитарно-эпидемиологические требования
к жилым зданиям и помещениям
Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы
СанПиН 2.1.2.1002-00
4. Требования к отоплению, вентиляции, микроклимату
и воздушной среде помещений
4.1. Системы отопления и вентиляции должны обеспечивать допустимые условия микроклимата и воздушной среды помещений.
Оптимальные и допустимые параметры микроклимата в помещениях жилых зданий приведены в прилож.1.
4.2. Нагревательные приборы должны быть легко доступны для уборки. При водяном отоплении температура поверхности нагревательных приборов не должна превышать 90 °С. Для приборов с температурой нагревательной поверхности более 75 °С необходимо предусматривать защитные ограждения.
4.3. Помещения первых этажей зданий, расположенных в I климатическом районе, должны иметь системы отопления для равномерного прогрева поверхности полов.
4.4. Устройство автономных котельных для теплоснабжения жилых зданий допускается при наличии положительного заключения органов и учреждений государственной санитарно-эпидемиологической службы.
4.5. Естественная вентиляция жилых помещений должна осуществляться путем притока воздуха через форточки, либо через специальные отверстия в оконных створках и вентиляционные каналы. Вытяжные отверстия каналов должны предусматриваться на кухнях, в ванных комнатах, уборных и сушильных шкафах.
Устройство вентиляционной системы должно исключать поступление воздуха из одной квартиры в другую.
Не допускается объединение вентиляционных каналов кухонь и санитарных узлов с жилыми комнатами.
4.6. Вентиляция объектов общественного назначения должна быть автономной.
4.7. Концентрация химических веществ в воздухе жилых помещений при сдаче их в эксплуатацию не должна превышать среднесуточных предельно допустимых концентраций (ПДК) загрязняющих веществ, установленных для атмосферного воздуха населенных мест, а при отсутствии среднесуточных ПДК не превышать максимальные разовые ПДК.

Приведенный вами СанПиН никоим образом не привязан к нашей стране.

Сообщение отредактировал rkv1987@mail.ru - 13.1.2015, 15:06

[Лыткин]

Я читаю только по-русски, и то со словарём.

[borm]

Я читаю только по-русски, и то со словарём.

Вне зависимости от правоты, ссылаться нужно все же на действующий документ(п 4.4 в новом такой же как п4.2 в старом)

"СанПиН 2.1.2.1002-00. 2.1.2. Проектирование, строительство и эксплуатация жилых зданий, предприятий коммунально-бытового обслуживания, учреждений образования, культуры, отдыха...


Документ утратил силу с момента введения в действие СанПиН 2.1.2.2645-10, утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 10.06.2010 N 64 (Постановление Роспотребнадзора от 02.08.2010 N 99). См. Справку

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_98071/
© КонсультантПлюс, 1992-2015

з.ы. А как вы понимаете график отопления 95-70 грС у потребителя?

[Лыткин]

Вне зависимости от правоты, ссылаться нужно все же на действующий документ(п 4.4 в новом такой же как п4.2 в старом)



з.ы. А как вы понимаете график отопления 95-70 грС у потребителя?

При этом графике теплоноситель можно подавать во "внутрянку" без трансформации. Все другие (130/70; 150/70; 150/90) только через ИТП (ЦТП).

[tiptop]

з.ы. А как вы понимаете график отопления 95-70 грС у потребителя?

Можно было бы спросить и о "105-70".

105 сейчас запрещено?

[borm]

Можно было бы спросить и о "105-70".

105 сейчас запрещено?

Ну если только за выходные отменили СП 60.13330.2012 п6.1.6, 6.1.7, приложением Д (в СНиП 41-01-2003 п4.4.3 и приложение В )

Сообщение отредактировал borm - 15.1.2015, 11:34

[G_Ivan]

Константин, ничего не имею против. Спасибо за конкретику!



Но там же - про температуру поверхности, а не теплоносителя!!!

А вы хотите ещё часть где есть расчёт температуры на поверхности отопительных приборов (и труб) приложить, что температура их поверхности не будет выше 90С ? Ну удачи...
Проще нарисовать что входящий теплоноситель в контур радиаторов не выше 90С ...

[tiptop]

А вы хотите ещё часть где есть расчёт температуры на поверхности отопительных приборов (и труб) приложить, что температура их поверхности не будет выше 90С ? Ну удачи...
Проще нарисовать что входящий теплоноситель в контур радиаторов не выше 90С ...

"Детский сад"...

[G_Ivan]

"Детский сад"...

Хорошо - расскажите как вы будете обосновывать выполнение требования "температуры поверхности нагревательных приборов не выше 90С" ? )

[tiptop]

Хорошо - расскажите как вы будете обосновывать выполнение требования "температуры поверхности нагревательных приборов не выше 90С" ? )

При чём здесь это?
Тема-то, вот какая:

Подскажите,на какое значение будет падать температура в подаче после срезки температурного графика, график 130/70, срезка на 115град..?

Может быть, я чего-то не знаю, а Вы на самом деле вместе с Сергей 24рус работаете?

[G_Ivan]

При чём здесь это?
Тема-то, вот какая:


Может быть, я чего-то не знаю, а Вы на самом деле вместе с Сергей 24рус работаете?

Мой коментарий касается вашего : "Но там же - про температуру поверхности, а не теплоносителя!!!".
ТС справедливо напомнили, про необходимость учёта данного условия, тем более что он не прописал на что пускает тепло.
Например на термовентиляцию, на ПТО ГВС, где 115% вполне нормально...

[Лыткин]

Хорошо - расскажите как вы будете обосновывать выполнение требования "температуры поверхности нагревательных приборов не выше 90С" ? )

А чего там обосновывать? Разок ладошка к радиатору "привариться" и всё в голове встанет на место.

[Татьяна Удальцов...]

А чего там обосновывать? Разок ладошка к радиатору "привариться" и всё в голове встанет на место.

А вот у конвекторов с кожухом температура поверхности (да и ребер тоже) ниже, чем температура теплоносителя. В них может быть и вода 130, а температура поверхности не превысит 105. Но подводки надо прятать или изолировать.

Что касается непонятно заданного исходного вопроса про "130 со срезкой на 115" в смысле "что будет", то ответ известен. Так работают большинство систем теплоснабжения от ТЭЦ. По крайней мере ни одной с "истинным" графиком 130-70 или 150-70 мне обнаружить не удалось (включая Москву). Если кто-то знает примеры "истинного" графика - ткните носом, приложите утвержденный график хоть на какой-нибудь год.

Все ТЭЦ делают "верхнюю срезку". Причина известна - увеличение выработки более ценной электроэнергии с экономией топлива. 110-115 градусов это температура, до которой можно нагреть воду "мятым" паром после турбин. Чтобы нагреть до "истинных" 150 градусов надо делать отборы пара высокого давления и догревать воду в пиковых подогревателях. Или греть в пиковой котельной, расходуя дополнительное топливо.

В дни экстремально холодных температур, которых бывает за зиму максимум неделя (а то и вообще не бывает) потребление электроэнергии резко возрастает, и его нельзя сократить. А вот подачу тепла можно сократить по сравнению с требуемой - за счет аккумулирующей способности зданий.

График только называется "130-70". Это всего лишь говорит, что удельный расход сетевой воды от ТЭЦ составляет 16.6 т/Гкал. Но температуры 130 не будет никогда - будет максимум 115 градусов. Причем этот график непременно согласован с муниципалитетом, но является как бы секретным.

В большие морозы, которые стоят несколько дней здания недотапливаются. Было в доме 22 градуса - стало 18, а то и 16. Но этот недотоп становится заметен не сразу, да и граждане "понимают ситуацию" и не бунтуют. За исключением, конечно, всяких правдоискателей. А потом всё восстанавливается.

А мы, проектировщики, это тоже учитываем. Если в ТУ пишут 130, а подают 115, то и мы пишем 95-70, а рассчитываем на 85-64. Тоже по тайному сговору с ТСО.

[baniffaciy]

А мы, проектировщики, это тоже учитываем. Если в ТУ пишут 130, а подают 115, то и мы пишем 95-70, а рассчитываем на 85-64. Тоже по тайному сговору с ТСО.

Вот жеж.

А по моему скромному мнению, есть ТУ от ТСО (между прочим оф.документ) какой там график прописан на тот и рассчитывают.

Тайные сговоры....понимающие жильцы....вы о чем вообще стесняюсь спросить....

Может все решается банальным запасом поверхности ОП, чтобы не было не догрева о котором Вы говорите!?

[tiptop]

Может все решается банальным запасом поверхности ОП, чтобы не было не догрева о котором Вы говорите!?

Запас поверхности получается точно так же и этим способом:

пишем 95-70, а рассчитываем на 85-64.

[Татьяна Удальцов...]

А по моему скромному мнению, есть ТУ от ТСО (между прочим оф.документ) какой там график прописан на тот и рассчитывают.

Ну и руководствуйтесь своим скромным мнением и "оф.документом". Пока жизнь не побьет. Пока не придется объяснять людям, почему они замерзают. Ссылки на ТУ им не нужны.

А мы руководствуемся необходимостью обеспечить жильцов теплыми квартирами независимо от липовых бумажек.

Может все решается банальным запасом поверхности ОП, чтобы не было не догрева о котором Вы говорите!?

Не формальный "запас" поверхности нужен, а возможность передать тепло в ОП и снять его с ОП для обогрева. А это уже совместно гидравлика и теплопередача, а поверхность нагрева расте совсем немного. Можно наставить секций в 2 раза больше, но получить холодные помещения.

[Евгений Буш]

А что страшней при расчете ОП, стучать зубами несколько дней при 95-70, или неделями "париться при 85-61, когда
температура наружного воздуха пляшет "+-" около нуля с нынешними сиротскими зимами с точки зрения комфорта
и мани-маниевой ? Речь о традиционном элеваторном подключении зданий.

Сообщение отредактировал Евгений Буш - 15.1.2015, 18:03

[baniffaciy]

Ну и руководствуйтесь своим скромным мнением и "оф.документом". Пока жизнь не побьет. Пока не придется объяснять людям, почему они замерзают.

Ну да ну да куда уж нам убогим и сирым.....

Постарайтесь не хамить, я Вас умоляю, если не можете внятно объяснить

А мы руководствуемся необходимостью обеспечить жильцов теплыми квартирами независимо от липовых бумажек.

Мы - это кто стесняюсь спросить!?

Т.е. все ТУ от ТСО к примеру по Вашему мнению "липовые бумажки".

Ну ну

[Лыткин]

Если вкратце. От теплоисточника приходит 150 С при Расчётной минус 24 С. Затем элеватор (с расчётным К "подмеса") разбавляет воду до 95 С. При повышении т-ры наружного воздуха до минус 10 С, т-ра теплоносителя от источника снижается, согласно графика. А т.к. коэффициент "подмеса" элеватора const, т-ра воды в систему отопления также уменьшается менее 95 С (т.е. по графику). Если расчёт сделан проффесионалом, то и "париться" не нужно.

[Cheleks]

Если расчётный режим потребителя, имеющего элеватор со смешением со 130°С до τ1=95°С; τ2=70°С; tвн=20°С при расчётной наружной температуре -31°С, то при наличии верхней температурной срезки до 115°С установятся следующие параметры: τ1=83,5°С; τ2=61,0°С; tвн=14,9°С. То же с учётом незапланированных (не учтённых в расчётной сумме тепловых нагрузок отопления) теплопоступлений, например в размере 10% от расчётных теплопотерь здания, установятся следующие параметры: τ1=84,7°С; τ2=63,1°С; tвн=18,2°С. Фактические теплопотери здания составят 96,5% из которых 86,5% обеспечиваются внешним теплоисточником.