температурный график |
|
|
|
13.1.2015, 10:29
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 12.1.2015
Пользователь №: 256032

|
Подскажите,на какое значение будет падать температура в подаче после срезки температурного графика, график 130/70, срезка на 115град..?
|
|
|
|
|
13.1.2015, 10:38
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(Сергей 24рус @ 13.1.2015, 10:29)  Подскажите,на какое значение будет падать температура в подаче после срезки температурного графика, график 130/70, срезка на 115град..? А в какой подаче? У потребителя в системе отопления?
|
|
|
|
|
13.1.2015, 11:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008

|
Цитата(Сергей 24рус @ 13.1.2015, 10:29)  Подскажите,на какое значение будет падать температура в подаче после срезки температурного графика, график 130/70, срезка на 115град..? При этом нужно помнить, что по санитарным нормам (СанПин) т-ра теплоносителя в радиаторах отопления не более 90 гр.С.
|
|
|
|
|
13.1.2015, 11:25
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(Лыткин @ 13.1.2015, 11:20)  по санитарным нормам (СанПин) т-ра теплоносителя в радиаторах отопления не более 90 гр.С. Лыткин , пожалуйста, ссылайтесь на ДЕЙСТВУЮЩИЕ и ОБЯЗЫВАЮЩИЕ государственные требования.
|
|
|
|
|
13.1.2015, 13:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008

|
Цитата(tiptop @ 13.1.2015, 11:25)  Лыткин , пожалуйста, ссылайтесь на ДЕЙСТВУЮЩИЕ и ОБЯЗЫВАЮЩИЕ государственные требования. Хороший специалист отличается от слабенького тем, он не возит с собой кучу нормативной документации, а пользуется ей в исключительной ситуации. Когда водитель ведёт машину, он же не читает на ходу ПДД.
|
|
|
|
|
13.1.2015, 13:44
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(Лыткин @ 13.1.2015, 13:04)  Когда водитель ведёт машину, он же не читает на ходу ПДД. Всё понятно. Остаётся только пожелать водителю вести себя на дороге не просто по каким-то ранее виденным картинкам или правилам, которые были "при царе Горохе", а выполнять требования ныне действующих ПДД. Лыткин , я бы Вам посоветовал сначала мысленно разделить действующие государственные документы и недействующие, а затем среди действующих отделить требования от рекомендаций.
|
|
|
|
|
13.1.2015, 13:57
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 13.3.2013
Из: г. Ижевск
Пользователь №: 185048

|
Цитата(tiptop @ 13.1.2015, 12:25)  Лыткин , пожалуйста, ссылайтесь на ДЕЙСТВУЮЩИЕ и ОБЯЗЫВАЮЩИЕ государственные требования. Если принимать жилые здания, то господин Лыткин прав, чем СанПиН не обязывающий? А именно, п. 4.4 СанПиН 2.1.2.2645-10. С уважением, Константин
|
|
|
|
|
13.1.2015, 14:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 98244

|
Цитата пожалуйста, ссылайтесь на ДЕЙСТВУЮЩИЕ и ОБЯЗЫВАЮЩИЕ государственные требования. СНиП 41-01-2003, п. 4.4.3., разные СанПиНы. Разговор - переливание из пустого в порожнее. Цитата Подскажите,на какое значение будет падать температура в подаче после срезки температурного графика, график 130/70, срезка на 115град..? Температура теплоносителя в системе отопления при понижении температуры наружного воздуха: 1) при насосном смешивании с регуляторами или независимом присоединении системы отопления - изменяться по расчетному температурному графику (изменение коэф. смешения). 2) при элеваторном смешении - оставаться постоянной и равной расчетной температуре в системе отопления при подаче в элеватор 115 С (неизменность коэф. смешения) Температура теплоносителя в теплосети - оставаться равной 115 С при понижении температуры наружного воздуха.(Собственно поэтому это и называется срезкой)
Сообщение отредактировал Swift - 13.1.2015, 14:12
|
|
|
|
|
13.1.2015, 14:14
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Константин, ничего не имею против. Спасибо за конкретику! Цитата(rkv1987@mail.ru @ 13.1.2015, 13:57)  Если принимать жилые здания
п. 4.4 СанПиН 2.1.2.2645-10 Но там же - про температуру поверхности, а не теплоносителя!!!
Сообщение отредактировал tiptop - 13.1.2015, 14:34
|
|
|
|
|
13.1.2015, 14:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008

|
Цитата(rkv1987@mail.ru @ 13.1.2015, 13:57)  Если принимать жилые здания, то господин Лыткин прав, чем СанПиН не обязывающий? А именно, п. 4.4 СанПиН 2.1.2.2645-10. С уважением, Константин Благодарю за поддержку. 2.1.2. ПРОЕКТИРОВАНИЕ, СТРОИТЕЛЬСТВО И ЭКСПЛУАТАЦИЯ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ, ПРЕДПРИЯТИЙ КОММУНАЛЬНО-БЫТОВОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ, УЧРЕЖДЕНИЙ ОБРАЗОВАНИЯ, КУЛЬТУРЫ, ОТДЫХА, СПОРТА Санитарно-эпидемиологические требования к жилым зданиям и помещениям Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы СанПиН 2.1.2.1002-00 4. Требования к отоплению, вентиляции, микроклимату и воздушной среде помещений 4.1. Системы отопления и вентиляции должны обеспечивать допустимые условия микроклимата и воздушной среды помещений. Оптимальные и допустимые параметры микроклимата в помещениях жилых зданий приведены в прилож.1. 4.2. Нагревательные приборы должны быть легко доступны для уборки. При водяном отоплении температура поверхности нагревательных приборов не должна превышать 90 °С. Для приборов с температурой нагревательной поверхности более 75 °С необходимо предусматривать защитные ограждения. 4.3. Помещения первых этажей зданий, расположенных в I климатическом районе, должны иметь системы отопления для равномерного прогрева поверхности полов. 4.4. Устройство автономных котельных для теплоснабжения жилых зданий допускается при наличии положительного заключения органов и учреждений государственной санитарно-эпидемиологической службы. 4.5. Естественная вентиляция жилых помещений должна осуществляться путем притока воздуха через форточки, либо через специальные отверстия в оконных створках и вентиляционные каналы. Вытяжные отверстия каналов должны предусматриваться на кухнях, в ванных комнатах, уборных и сушильных шкафах. Устройство вентиляционной системы должно исключать поступление воздуха из одной квартиры в другую. Не допускается объединение вентиляционных каналов кухонь и санитарных узлов с жилыми комнатами. 4.6. Вентиляция объектов общественного назначения должна быть автономной. 4.7. Концентрация химических веществ в воздухе жилых помещений при сдаче их в эксплуатацию не должна превышать среднесуточных предельно допустимых концентраций (ПДК) загрязняющих веществ, установленных для атмосферного воздуха населенных мест, а при отсутствии среднесуточных ПДК не превышать максимальные разовые ПДК.
|
|
|
|
|
13.1.2015, 14:57
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 13.3.2013
Из: г. Ижевск
Пользователь №: 185048

|
Цитата(Лыткин @ 13.1.2015, 15:37)  Благодарю за поддержку. 2.1.2. ПРОЕКТИРОВАНИЕ, СТРОИТЕЛЬСТВО И ЭКСПЛУАТАЦИЯ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ, ПРЕДПРИЯТИЙ КОММУНАЛЬНО-БЫТОВОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ, УЧРЕЖДЕНИЙ ОБРАЗОВАНИЯ, КУЛЬТУРЫ, ОТДЫХА, СПОРТА Санитарно-эпидемиологические требования к жилым зданиям и помещениям Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы СанПиН 2.1.2.1002-00 4. Требования к отоплению, вентиляции, микроклимату и воздушной среде помещений 4.1. Системы отопления и вентиляции должны обеспечивать допустимые условия микроклимата и воздушной среды помещений. Оптимальные и допустимые параметры микроклимата в помещениях жилых зданий приведены в прилож.1. 4.2. Нагревательные приборы должны быть легко доступны для уборки. При водяном отоплении температура поверхности нагревательных приборов не должна превышать 90 °С. Для приборов с температурой нагревательной поверхности более 75 °С необходимо предусматривать защитные ограждения. 4.3. Помещения первых этажей зданий, расположенных в I климатическом районе, должны иметь системы отопления для равномерного прогрева поверхности полов. 4.4. Устройство автономных котельных для теплоснабжения жилых зданий допускается при наличии положительного заключения органов и учреждений государственной санитарно-эпидемиологической службы. 4.5. Естественная вентиляция жилых помещений должна осуществляться путем притока воздуха через форточки, либо через специальные отверстия в оконных створках и вентиляционные каналы. Вытяжные отверстия каналов должны предусматриваться на кухнях, в ванных комнатах, уборных и сушильных шкафах. Устройство вентиляционной системы должно исключать поступление воздуха из одной квартиры в другую. Не допускается объединение вентиляционных каналов кухонь и санитарных узлов с жилыми комнатами. 4.6. Вентиляция объектов общественного назначения должна быть автономной. 4.7. Концентрация химических веществ в воздухе жилых помещений при сдаче их в эксплуатацию не должна превышать среднесуточных предельно допустимых концентраций (ПДК) загрязняющих веществ, установленных для атмосферного воздуха населенных мест, а при отсутствии среднесуточных ПДК не превышать максимальные разовые ПДК. Приведенный вами СанПиН никоим образом не привязан к нашей стране.
Сообщение отредактировал rkv1987@mail.ru - 13.1.2015, 15:06
|
|
|
|
|
14.1.2015, 11:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008

|
Я читаю только по-русски, и то со словарём.
|
|
|
|
|
15.1.2015, 10:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 614
Регистрация: 28.6.2006
Пользователь №: 3267

|
Цитата(Лыткин @ 14.1.2015, 11:39)  Я читаю только по-русски, и то со словарём. Вне зависимости от правоты, ссылаться нужно все же на действующий документ(п 4.4 в новом такой же как п4.2 в старом) Цитата "СанПиН 2.1.2.1002-00. 2.1.2. Проектирование, строительство и эксплуатация жилых зданий, предприятий коммунально-бытового обслуживания, учреждений образования, культуры, отдыха... Документ утратил силу с момента введения в действие СанПиН 2.1.2.2645-10, утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 10.06.2010 N 64 (Постановление Роспотребнадзора от 02.08.2010 N 99). См. Справку http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_98071/© КонсультантПлюс, 1992-2015 з.ы. А как вы понимаете график отопления 95-70 грС у потребителя?
|
|
|
|
|
15.1.2015, 11:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008

|
Цитата(borm @ 15.1.2015, 10:56)  Вне зависимости от правоты, ссылаться нужно все же на действующий документ(п 4.4 в новом такой же как п4.2 в старом)
з.ы. А как вы понимаете график отопления 95-70 грС у потребителя? При этом графике теплоноситель можно подавать во "внутрянку" без трансформации. Все другие (130/70; 150/70; 150/90) только через ИТП (ЦТП).
|
|
|
|
|
15.1.2015, 11:11
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(borm @ 15.1.2015, 10:56)  з.ы. А как вы понимаете график отопления 95-70 грС у потребителя? Можно было бы спросить и о "105-70". 105 сейчас запрещено?
|
|
|
|
|
15.1.2015, 11:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 614
Регистрация: 28.6.2006
Пользователь №: 3267

|
Цитата(tiptop @ 15.1.2015, 11:11)  Можно было бы спросить и о "105-70".
105 сейчас запрещено? Ну если только за выходные отменили СП 60.13330.2012 п6.1.6, 6.1.7, приложением Д (в СНиП 41-01-2003 п4.4.3 и приложение В )
Сообщение отредактировал borm - 15.1.2015, 11:34
|
|
|
|
|
15.1.2015, 12:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 380
Регистрация: 14.11.2014
Пользователь №: 250873

|
Цитата(tiptop @ 13.1.2015, 14:14)  Константин, ничего не имею против. Спасибо за конкретику!
Но там же - про температуру поверхности, а не теплоносителя!!! А вы хотите ещё часть где есть расчёт температуры на поверхности отопительных приборов (и труб) приложить, что температура их поверхности не будет выше 90С ? Ну удачи... Проще нарисовать что входящий теплоноситель в контур радиаторов не выше 90С ...
|
|
|
|
|
15.1.2015, 12:46
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(G_Ivan @ 15.1.2015, 12:44)  А вы хотите ещё часть где есть расчёт температуры на поверхности отопительных приборов (и труб) приложить, что температура их поверхности не будет выше 90С ? Ну удачи... Проще нарисовать что входящий теплоноситель в контур радиаторов не выше 90С ... "Детский сад"...
|
|
|
|
|
15.1.2015, 12:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 380
Регистрация: 14.11.2014
Пользователь №: 250873

|
Цитата(tiptop @ 15.1.2015, 12:46)  "Детский сад"...  Хорошо - расскажите как вы будете обосновывать выполнение требования "температуры поверхности нагревательных приборов не выше 90С" ? )
|
|
|
|
|
15.1.2015, 13:10
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(G_Ivan @ 15.1.2015, 12:59)  Хорошо - расскажите как вы будете обосновывать выполнение требования "температуры поверхности нагревательных приборов не выше 90С" ? ) При чём здесь это? Тема-то, вот какая: Цитата(Сергей 24рус @ 13.1.2015, 10:29)  Подскажите,на какое значение будет падать температура в подаче после срезки температурного графика, график 130/70, срезка на 115град..? Может быть, я чего-то не знаю, а Вы на самом деле вместе с Сергей 24рус работаете?
|
|
|
|
|
15.1.2015, 13:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 380
Регистрация: 14.11.2014
Пользователь №: 250873

|
Цитата(tiptop @ 15.1.2015, 13:10)  При чём здесь это? Тема-то, вот какая:
Может быть, я чего-то не знаю, а Вы на самом деле вместе с Сергей 24рус работаете? Мой коментарий касается вашего : "Но там же - про температуру поверхности, а не теплоносителя!!!". ТС справедливо напомнили, про необходимость учёта данного условия, тем более что он не прописал на что пускает тепло. Например на термовентиляцию, на ПТО ГВС, где 115% вполне нормально...
|
|
|
|
|
15.1.2015, 14:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008

|
Цитата(G_Ivan @ 15.1.2015, 12:59)  Хорошо - расскажите как вы будете обосновывать выполнение требования "температуры поверхности нагревательных приборов не выше 90С" ? ) А чего там обосновывать? Разок ладошка к радиатору "привариться" и всё в голове встанет на место.
|
|
|
|
|
15.1.2015, 15:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475

|
Цитата(Лыткин @ 15.1.2015, 16:25)  А чего там обосновывать? Разок ладошка к радиатору "привариться" и всё в голове встанет на место. А вот у конвекторов с кожухом температура поверхности (да и ребер тоже) ниже, чем температура теплоносителя. В них может быть и вода 130, а температура поверхности не превысит 105. Но подводки надо прятать или изолировать. Что касается непонятно заданного исходного вопроса про "130 со срезкой на 115" в смысле "что будет", то ответ известен. Так работают большинство систем теплоснабжения от ТЭЦ. По крайней мере ни одной с "истинным" графиком 130-70 или 150-70 мне обнаружить не удалось (включая Москву). Если кто-то знает примеры "истинного" графика - ткните носом, приложите утвержденный график хоть на какой-нибудь год. Все ТЭЦ делают "верхнюю срезку". Причина известна - увеличение выработки более ценной электроэнергии с экономией топлива. 110-115 градусов это температура, до которой можно нагреть воду "мятым" паром после турбин. Чтобы нагреть до "истинных" 150 градусов надо делать отборы пара высокого давления и догревать воду в пиковых подогревателях. Или греть в пиковой котельной, расходуя дополнительное топливо. В дни экстремально холодных температур, которых бывает за зиму максимум неделя (а то и вообще не бывает) потребление электроэнергии резко возрастает, и его нельзя сократить. А вот подачу тепла можно сократить по сравнению с требуемой - за счет аккумулирующей способности зданий. График только называется "130-70". Это всего лишь говорит, что удельный расход сетевой воды от ТЭЦ составляет 16.6 т/Гкал. Но температуры 130 не будет никогда - будет максимум 115 градусов. Причем этот график непременно согласован с муниципалитетом, но является как бы секретным. В большие морозы, которые стоят несколько дней здания недотапливаются. Было в доме 22 градуса - стало 18, а то и 16. Но этот недотоп становится заметен не сразу, да и граждане "понимают ситуацию" и не бунтуют. За исключением, конечно, всяких правдоискателей. А потом всё восстанавливается. А мы, проектировщики, это тоже учитываем. Если в ТУ пишут 130, а подают 115, то и мы пишем 95-70, а рассчитываем на 85-64. Тоже по тайному сговору с ТСО.
|
|
|
|
|
15.1.2015, 15:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1444
Регистрация: 11.6.2007
Пользователь №: 9467

|
Цитата(Татьяна Удальцова @ 15.1.2015, 17:01)  А мы, проектировщики, это тоже учитываем. Если в ТУ пишут 130, а подают 115, то и мы пишем 95-70, а рассчитываем на 85-64. Тоже по тайному сговору с ТСО. Вот жеж. А по моему скромному мнению, есть ТУ от ТСО (между прочим оф.документ) какой там график прописан на тот и рассчитывают. Тайные сговоры....понимающие жильцы....вы о чем вообще стесняюсь спросить.... Может все решается банальным запасом поверхности ОП, чтобы не было не догрева о котором Вы говорите!?
|
|
|
|
|
15.1.2015, 16:39
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(baniffaciy @ 15.1.2015, 15:22)  Может все решается банальным запасом поверхности ОП, чтобы не было не догрева о котором Вы говорите!? Запас поверхности получается точно так же и этим способом: Цитата(Татьяна Удальцова @ 15.1.2015, 15:01)  пишем 95-70, а рассчитываем на 85-64.
|
|
|
|
|
15.1.2015, 17:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475

|
Цитата А по моему скромному мнению, есть ТУ от ТСО (между прочим оф.документ) какой там график прописан на тот и рассчитывают. Ну и руководствуйтесь своим скромным мнением и "оф.документом". Пока жизнь не побьет. Пока не придется объяснять людям, почему они замерзают. Ссылки на ТУ им не нужны. А мы руководствуемся необходимостью обеспечить жильцов теплыми квартирами независимо от липовых бумажек. Цитата Может все решается банальным запасом поверхности ОП, чтобы не было не догрева о котором Вы говорите!? Не формальный "запас" поверхности нужен, а возможность передать тепло в ОП и снять его с ОП для обогрева. А это уже совместно гидравлика и теплопередача, а поверхность нагрева расте совсем немного. Можно наставить секций в 2 раза больше, но получить холодные помещения.
|
|
|
|
|
15.1.2015, 18:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 741
Регистрация: 28.3.2006
Из: Иваново,Россия
Пользователь №: 2477

|
А что страшней при расчете ОП, стучать зубами несколько дней при 95-70, или неделями "париться при 85-61, когда температура наружного воздуха пляшет "+-" около нуля с нынешними сиротскими зимами с точки зрения комфорта и мани-маниевой ? Речь о традиционном элеваторном подключении зданий.
Сообщение отредактировал Евгений Буш - 15.1.2015, 18:03
|
|
|
|
|
16.1.2015, 10:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1444
Регистрация: 11.6.2007
Пользователь №: 9467

|
Цитата(Татьяна Удальцова @ 15.1.2015, 20:17)  Ну и руководствуйтесь своим скромным мнением и "оф.документом". Пока жизнь не побьет. Пока не придется объяснять людям, почему они замерзают. Ну да ну да куда уж нам убогим и сирым..... Постарайтесь не хамить, я Вас умоляю, если не можете внятно объяснить Цитата(Татьяна Удальцова @ 15.1.2015, 20:17)  А мы руководствуемся необходимостью обеспечить жильцов теплыми квартирами независимо от липовых бумажек. Мы - это кто стесняюсь спросить!? Т.е. все ТУ от ТСО к примеру по Вашему мнению "липовые бумажки". Ну ну
|
|
|
|
|
16.1.2015, 14:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008

|
Если вкратце. От теплоисточника приходит 150 С при Расчётной минус 24 С. Затем элеватор (с расчётным К "подмеса") разбавляет воду до 95 С. При повышении т-ры наружного воздуха до минус 10 С, т-ра теплоносителя от источника снижается, согласно графика. А т.к. коэффициент "подмеса" элеватора const, т-ра воды в систему отопления также уменьшается менее 95 С (т.е. по графику). Если расчёт сделан проффесионалом, то и "париться" не нужно.
|
|
|
|
|
17.1.2015, 7:42
|
Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 20.1.2011
Пользователь №: 90253

|
Если расчётный режим потребителя, имеющего элеватор со смешением со 130°С до τ1=95°С; τ2=70°С; tвн=20°С при расчётной наружной температуре -31°С, то при наличии верхней температурной срезки до 115°С установятся следующие параметры: τ1=83,5°С; τ2=61,0°С; tвн=14,9°С. То же с учётом незапланированных (не учтённых в расчётной сумме тепловых нагрузок отопления) теплопоступлений, например в размере 10% от расчётных теплопотерь здания, установятся следующие параметры: τ1=84,7°С; τ2=63,1°С; tвн=18,2°С. Фактические теплопотери здания составят 96,5% из которых 86,5% обеспечиваются внешним теплоисточником.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|