События на Украине и в мире, продолжение старой темы Опции

[Skaramush]

Коллеги, можно и дальше упражняться в демогогии, но пока звучат выстрелы и гибнут люди, переговоры лучший вариант.

В чём, пардон, упражняться?

И в чём вопрос-то, прекратите стрельбу и остановите гибель людей. Только про "слезинки ребёнка" не надо. Вот подобное и есть демАгогия.



Переговоры являются вариантом только при готовности и желании сторон договариваться. А к этому, как правило, ведёт принуждение.
И ещё раз - решают проблему переговоры между субъектами, а не объектами.

[Skaramush]

Коллеги, можно и дальше упражняться в демогогии, но пока звучат выстрелы и гибнут люди, переговоры лучший вариант.

В чём, пардон, упражняться?

И в чём вопрос-то, прекратите стрельбу и остановите гибель людей. Только про "слезинки ребёнка" не надо. Вот подобное и есть демАгогия.



Переговоры являются вариантом только при готовности и желании сторон договариваться. А к этому, как правило, ведёт принуждение.
И ещё раз - решают проблему переговоры между субъектами, а не объектами.

[juzzi]

andrey R, ну так и причины сто раз выяснены и заинтересованные лица тоже постоянно мелькают по телеку. Нужно договариваться. Получилось же договориться в том же Приднестровье.

[Skaramush]

Ну, раз мелькают, то назовите заинтересованных лиц.

[juzzi]

Сойду за просточка, так и быть. Порошенко/Яценюк - Плотницкий и Захарченко. Конечно эти кандидатуры можно поставить под вопрос, усомнившись в их способности принимать самостоятельные решения, но надо с чего-то начинать. Существующий минский формат безпереспективен из-за отсутствия на переговоров непосредственно ЛПР.

[Сергей Валерьеви...]

Захарченко увидел нацистскую докрину в намерении Порошенко вернуть Донбасс
http://news.rambler.ru/29830184/?utm_sourc...tm_medium=tiser

[Рекуператор]

Сойду за просточка, так и быть. Порошенко/Яценюк - Плотницкий и Захарченко. Конечно эти кандидатуры можно поставить под вопрос, усомнившись в их способности принимать самостоятельные решения, но надо с чего-то начинать. Существующий минский формат безпереспективен из-за отсутствия на переговоров непосредственно ЛПР.

А он работает?

[Skaramush]

Сойду за просточка, так и быть. Порошенко/Яценюк - Плотницкий и Захарченко. Конечно эти кандидатуры можно поставить под вопрос, усомнившись в их способности принимать самостоятельные решения, но надо с чего-то начинать. Существующий минский формат безпереспективен из-за отсутствия на переговоров непосредственно ЛПР.

Кому "так и быть"? И для чего "с чего-то начинать" вводя очередные фигуры, не имеющие возможности принимать решения? Для проформы, типа "ну вот и поговорили"?

И ... текстовым редактором, что ли, воспользуйтесь. То "демогогия", то "безпереспективность"...

А под занавес - что такое "ЛПР"?

[juzzi]

ЛПР - лицо принимающее решение.

[Skaramush]

Тогда возвращаемся - кто является сторонами конфликта и, соответственно, "лицами, принимающими решения"?
"Перчаточные куклы" не предлагать, я в Прибалтике насмотрелся.

[juzzi]

Порошенко/Яценюк - Плотницкий и Захарченко это как раз фигуры способные принимать решения. Задача всех заинтересованных усадить их за общий стол, это возможно в т.ч. и по статусу переговорщиков.

[Skaramush]

Ясно. Дальнейшая переписка беспредметна.

[Рекуператор]

Порошенко/Яценюк - Плотницкий и Захарченко это как раз фигуры способные принимать решения. Задача всех заинтересованных усадить их за общий стол, это возможно в т.ч. и по статусу переговорщиков.

И зачем пендосам переговоры, если им нужна война?
Садятся на переговоры, только после потерь.
Разве они предлагали переговоры? Разве Порошенко/Яценюк говорил о переговорах?

По моему от них только один посыл. И он - война с Россией.

[juzzi]

Skaramush, если Вы считаете эти фамили абсолютно "перчаточными", то скорее всего наш МИД, наш президент не так дальновидны как Вы. Уверен, Путин не стал бы тратить время на Минск 1,2 лично общаясь с Порошенко, если можно было бы договориться непосредственно с его "хозяевами".

[Skaramush]

Skaramush, если Вы считаете эти фамили абсолютно "перчаточными", то скорее всего наш МИД, наш президент не так дальновидны как Вы. Уверен, Путин не стал бы тратить время на Минск 1,2 лично общаясь с Порошенко, если можно было бы договориться непосредственно с его "хозяевами".

Полагаю, вам довелось присутствовать на упомянутых переговорах. И лицезреть прямое и личное общение.

Чисто из любопытства, озвучьте состав, находившихся в комнате, где шли переговоры? Может быть это вас наведёт на мысли.

[Сергей Валерьеви...]

Skaramush, если Вы считаете эти фамили абсолютно "перчаточными", то скорее всего наш МИД, наш президент не так дальновидны как Вы. Уверен, Путин не стал бы тратить время на Минск 1,2 лично общаясь с Порошенко, если можно было бы договориться непосредственно с его "хозяевами".

Так вот француз с немкой то и не зря были приглашены...как думаете?

[juzzi]

Так вот француз с немкой то и не зря были приглашены...как думаете?

На мой взгляд эти двое выполняли функцию модераторов.

Сообщение отредактировал juzzi - 14.4.2015, 17:07

[Vano]

Поменялось? Всё просто. В сентябре позапрошлого года "вдруг" были объявлены тендеры на реконструкцию ряда объектов Крыма под объекты инфраструктуры ВМФ США.
Вот и изменения.

и это при Януковиче - вот зачем его спасали после такого из засады
только если много знал

[juzzi]

и это при Януковиче - вот зачем его спасали после такого из засады
только если много знал

Ну ответ на этот вопрос лично Путин дал. Смерть Януковича облегчила бы легитимизацию гос.переворота в разы по времени.

[Evgenya]

Вопрос к жителям Украины. Почему Киев не проводит референдум за второй гос язык и за федерализацию?
А по поводу Крыма... какак разница для людей какого цвета паспорт. Могу поспорить, что количетсво верящих в ВЭЛЫКУ КРАИНУ в Крыму не большое.

[andrey R]

На мой взгляд эти двое выполняли функцию модераторов.

Тема юмора у нас в другом месте, идите уже туда с анекдотами

А по поводу Крыма... какак разница для людей какого цвета паспорт. Могу поспорить, что количетсво верящих в ВЭЛЫКУ КРАИНУ в Крыму не большое.

Видимо есть разница, раз на референдуме подавляющее большинство людей захотела совершенно определенный цвет

[juzzi]

Тема юмора у нас в другом месте, идите уже туда с анекдотами

Не очень то вежливо с Вашей стороны. Не согласны? Аргументируйте, критикуйте, а то что Вы написали никуда не годится.

[Skaramush]

и это при Януковиче - вот зачем его спасали после такого из засады
только если много знал

Полагаю, "Крым. Путь домой" посмотрели, Иван? Там есть часть ответов.
Ну и коррекция - не совсем "при Януковиче". Точнее будет "Во время пребывания Януковича на должности". Ваш вариант напрямую подразумевает полную осведомлённость и возможность влиять на происходящее.

Не очень то вежливо с Вашей стороны. Не согласны? Аргументируйте, критикуйте, а то что Вы написали никуда не годится.

О. Шикарно. Тогда, как говорил Вовочка, "Вот с вас и начнём". Аргументы своей точки зрения, будьте любезны. А то я (пока) воздержусь от афоризма про определённого качества вопросы и необходимость ответа на них.
И вот. "Я так думаю" в качестве аргумента не подойдёт.

[Vano]

Ну ответ на этот вопрос лично Путин дал. Смерть Януковича облегчила бы легитимизацию гос.переворота в разы по времени.

Его легимитизировали ещё до самого действа, и сомнений не возникало, что легитимизируют.

Полагаю, "Крым. Путь домой" посмотрели, Иван? Там есть часть ответов.
Ну и коррекция - не совсем "при Януковиче". Точнее будет "Во время пребывания Януковича на должности". Ваш вариант напрямую подразумевает полную осведомлённость и возможность влиять на происходящее.

Не принципиально не смотрю пока
лет через 25 посмотрю
должно пройти время чтоб пена и эмоции сошли
там ответы нужные сейчас, через 10лет снимут фильм, там ответы будут другие нужные потом и тп
в сети встречаются уже воспоминания участников, и в жизни я их встречу лично, это ценнее чем фильмы
А про Януковича - это опять легенды про доброго царя и злых бояр - на два фронта он играл, да переиграл.

[Skaramush]

Никакого "доброго царя". Всё, в принципе, прагматично. Формально он - избранный и законный президент. Это и было использовано.

[Vano]

Никакого "доброго царя". Всё, в принципе, прагматично. Формально он - избранный и законный президент. Это и было использовано.

В том то и дело что не был использован, спасен, но не использован.
К Крыму его не прикрутили, обошлись без него.
К ДНР и ЛНР тоже.
Два раз пресс-конференции ниочем в Ростове.

Все таки он был припасен для какой то цели.
большей чем выступления перед журналистами, но что то пошло не так

[Сергей Валерьеви...]

▼
Вчера, 13 апреля - была годовщина события, которое, без сомнения, потрясло всех. 300 запорожцев 6 часов простояли в кольце беснующихся фашистов.

Вспомним,как это было..

Они стояли. Их забрасывали яйцами, пакетами с мукой и молоком, камнями. От них требовали снять георгиевские ленточки и стать не колени. Требовали петь гимн Украины и скандировать «патриотические» речевки.

Они пели: «Вставай, страна огромная»! Они стояли, окруженные врагами-бандеровцами, как 300 спартанцев или 300 казаков под Берестечком.

Символично.

Потом их, безоружных, вывозили автозаком в ближайшее отделение милиции, где переписывали, снимали показания и отпечатки пальцев…

Их, а не «правосеков», вооруженных битами, топорами, ножами, петардами и рациями, по которым раздавались приказы…

Автозак, в котором через шесть часов вывозили нескольких МИРНЫХ митингующих на Аллее Славы (!), ПОДОЖГЛИ. Ожоги разной степени получили все.

А еще были пробитые головы, колото-резаные раны, первая кровь перед началом крупной бойни, которая так «вдохновляет» сегодня киевскую хунту, обрекающую на уничтожение собственный народ. Вглядитесь в лица «300 запорожцев», и вы поймете, почему этот снимок вошел в сотню лучших. И еще поймете, что ТАКИХ людей победить НЕВОЗМОЖНО!

P. S. На следующий день, 14 апреля, над местом противостояния на аллее Славы, по свидетельству очевидцев, встала радуга.

Международное агентство «Анадолу» издало в виде антологии 200 фотографий, отражающих весь 2014 год. В антологию вошли снимки, сделанные в Турции, Египте, Газе, Гонконге, США, Испании, Италии и т. д., которые отражают важнейшие события на протяжении года, и были опубликованы в международных СМИ. Попал в сотню лучших и снимок запорожского журналиста Максима Щербины «300 запорожцев против «Правого сектора».[/quote]

Прикрепленные файлы

 300.jpg ( 60,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

 

[испытатель]

Упоминаемый персонаж не может быть использован в качестве карты- этого и ждут. ИМХО Он будет выступать "самостоятельной стороной", обратившейся в определенное время в международный суд с иском, оспаривающим действия хунты и досрочные выборы. Хотя, на мой вкус, таких нужно тем или иным способом лишать собственности и пусть "проффесором" в каком нибудь заштатном вузе на хлеб зарабатывает насущный.
Еще одна новоукраинская фишка поражает - празднование расправ с .... Даже при советском и царском режиме было бы дико праздновать годовщину со дня расстрела в Новочеркасске или Ленского расстрела, например. 21 век...??

Сообщение отредактировал испытатель - 14.4.2015, 19:22

[Сергей Валерьеви...]

Упоминаемый персонаж не может быть использован в качестве карты- этого и ждут. ИМХО Он будет выступать "самостоятельной стороной", обратившейся в определенное время в международный суд с иском, оспаривающим действия хунты и досрочные выборы. Хотя, на мой вкус, таких нужно тем или иным способом лишать собственности и пусть "проффесором" в каком нибудь заштатном вузе на хлеб зарабатывает насущный.

Да он и так уже наказан - сыном...

[Vano]

Упоминаемый персонаж не может быть использован в качестве карты- этого и ждут. ИМХО Он будет выступать "самостоятельной стороной", обратившейся в определенное время в международный суд с иском, оспаривающим действия хунты и досрочные выборы.

Слишком долгосрочная перспектива по переустройству мирового порядка.
А Янукович не молодой и обидел много кого.
Сомнительно.

[Гость_Kagamine Len_*]

Он сильно много знает, нельзя его было оставлять.