Выбор сечения сигнального кабеля Опции

[s390]

Здравствуйте!
Я хочу подключить вытяжные вентиляторы по 0-10В к приточной установке. Это чтобы они работали в тандеме и сами уменьшали скорость вытяжки при снижении скорости притока. Так вот примерная длиа кабеля от вытяжного вентилятора до приточки - около 30-45 метров. Это максимум. Вопрос - какого сечения кабель лучше выбрать? Понятное дело, что кабель буду прокладывать экранированный. Заранее благодарен всем за ответ.

[s390]

Здравствуйте!
Я хочу подключить вытяжные вентиляторы по 0-10В к приточной установке. Это чтобы они работали в тандеме и сами уменьшали скорость вытяжки при снижении скорости притока. Так вот примерная длиа кабеля от вытяжного вентилятора до приточки - около 30-45 метров. Это максимум. Вопрос - какого сечения кабель лучше выбрать? Понятное дело, что кабель буду прокладывать экранированный. Заранее благодарен всем за ответ.

[Kotlovoy]

Любого. Сопротивление нагрузки для 0-10В обычно более 10кОм(можно посмотреть в тех. данных прибора, который будет регулировать вентилятор), сопротивление кабеля при такой длине не окажет никакого влияния.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 18.1.2015, 14:44

[Гость_Utatane Piko_*]

Здравствуйте!
Я хочу подключить вытяжные вентиляторы по 0-10В к приточной установке. Это чтобы они работали в тандеме и сами уменьшали скорость вытяжки при снижении скорости притока. Так вот примерная длиа кабеля от вытяжного вентилятора до приточки - около 30-45 метров. Это максимум. Вопрос - какого сечения кабель лучше выбрать? Понятное дело, что кабель буду прокладывать экранированный. Заранее благодарен всем за ответ.

По механической прочности.

[manjey73]

МКЭШ 3х0,75

[s390]

А вот этот кабель точно подойдет? http://www.electro-mpo.ru/card34151.html#.VLwouC6m2J8

[kdu]

Если речь идёт не о "личном сарае", то никакой из указанных кабелей НЕ подходит - смотрим ГОСТ Р53315—2009 КАБЕЛЬНЫЕ ИЗДЕЛИЯ.
ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ (стр.5 Табл.2 - выбор типов кабелей). В случае игнора этого ГОСТ-а, после монтажа грозит предписание пожарника о перемонтаже кабельных линий со всеми вытекающими последствиями! ... В проектировании кабельных трасс давно руководствуюсь правилом - выбираем кабель как минимум исполнения "...нг-LS" (повторюсь - "как минимум"!)

[manjey73]

kdu это зависит на какой системе установлены кабеля, если на вентиляции и слаботочка, то необязательно, по сигналу "пожар" все должно выключиться, а там уже пофигу, хоть все сгорит....
Это же не сила, а подключение датчиков.

[Andrew_2610]

у Вас какая-то каша. По 0..10 В вентиляторы. Это управление для ПЧ, который крутит вентиляторы? Разберитесь сначала - что Вы там соединяете.

[DmitriyN]

kdu это зависит на какой системе установлены кабеля, если на вентиляции и слаботочка, то необязательно, по сигналу "пожар" все должно выключиться, а там уже пофигу, хоть все сгорит....
Это же не сила, а подключение датчиков.

Как раз не пофиг. Исполнение кабеля в выбирается по его способности гореть, распространять пожар и объему выделяемых при пожаре веществ.
Обесточенный кабель горит также, как и такой же кабель под напряжением. По этому смотрим ГОСТ 31565-2012 и берем нужное исполнение.

[s390]

Если речь идёт не о "личном сарае", то никакой из указанных кабелей НЕ подходит - смотрим ГОСТ Р53315—2009 КАБЕЛЬНЫЕ ИЗДЕЛИЯ.
ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ (стр.5 Табл.2 - выбор типов кабелей). В случае игнора этого ГОСТ-а, после монтажа грозит предписание пожарника о перемонтаже кабельных линий со всеми вытекающими последствиями! ... В проектировании кабельных трасс давно руководствуюсь правилом - выбираем кабель как минимум исполнения "...нг-LS" (повторюсь - "как минимум"!)

В таком случае покажите, пожалуйста, конкретно на кабель, который подойдет.

у Вас какая-то каша. По 0..10 В вентиляторы. Это управление для ПЧ, который крутит вентиляторы? Разберитесь сначала - что Вы там соединяете.

По 0-10В будет передаваться контрольный сигнал на вытяжные вентиляторы от приточной установки. Этот сигнал позволит синхронизировать уменьшение или увеличение скорости работы вытяжных вентиляторов с работой приточной установки. Само электропитание на вытяжные вентиляторы передается по отдельным силовым проводам.

[DmitriyN]

КПСВЭВнг-LS
КВВГЭнг-LS
КГВЭВнг-LS
Сечение 0,75 или 1 берите.
Первые два проще и дешевле купить, третий гибкий.

[LordN]

+ 1
>= 1,5мм2

[Kotlovoy]

Интересно, для чего производится кабельная продукция исполнения не "нг-LS"? Где её разрешено применять? Во чистом поле?
Имеет ли значение способность не распостранять горение и не выделять токсичных газов при прокладке линий на складе ГСМ или угольном? Особенно при прокладке в стальных трубах?

[s390]

КПСВЭВнг-LS
КВВГЭнг-LS
КГВЭВнг-LS
Сечение 0,75 или 1 берите.
Первые два проще и дешевле купить, третий гибкий.

Спасибо за подсказку. Я Сейчас как раз сидел на сайте электромонтажа и смотрел малодымные кабели. Думаю, что вот этот кабель будет неплохим http://www.electro-mpo.ru/card44288.html#.VLzRi3s8qao
Гибкий себе точно брать не буду, так как не вижу большого смысла. Все-таки однопроволочные жилы проще прикрутить к на клемму.

Вопрос к модератору - почему сечение от 1,5 кв .мм? Разве не хватит 1,0 кв. мм?

[G_Ivan]

Интересно, для чего производится кабельная продукция исполнения не "нг-LS"? Где её разрешено применять? Во чистом поле?
Имеет ли значение способность не распостранять горение и не выделять токсичных газов при прокладке линий на складе ГСМ или угольном? Особенно при прокладке в стальных трубах?

И в поле тоже (открытые электроустановки), дали же ГОСТ по кабелям
Без обозначения - Для одиночной прокладки в кабельных сооружениях и производственных помещениях. Групповая прокладка разрешается только в наружных электроустановках и производственных помещениях, где возможно лишь периодическое присутствие обслуживающего персонала, при этом необходимо применять пассивную огнезащиту
-нг - Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в открытых кабельных сооружениях (эстакадах, галереях) наружных электроустановок

[LordN]

Спасибо за подсказку. Я Сейчас как раз сидел на сайте электромонтажа и смотрел малодымные кабели. Думаю, что вот этот кабель будет неплохим http://www.electro-mpo.ru/card44288.html#.VLzRi3s8qao
Гибкий себе точно брать не буду, так как не вижу большого смысла. Все-таки однопроволочные жилы проще прикрутить к на клемму.

Вопрос к модератору - почему сечение от 1,5 кв .мм? Разве не хватит 1,0 кв. мм?

читайте ПУЭ. выбор сечений для стационарных установок.

[s390]

читайте ПУЭ. выбор сечений для стационарных установок.

Итак, прочитал ПУЭ. Привожу выдержку из главы 3.4 "Вторичные цепи":
"3.4.4. По условию механической прочности:

1) жилы контрольных кабелей для присоединения под винт к зажимам панелей и аппаратов должны иметь сечения не менее 1,5 мм2 (а при применении специальных зажимов - не менее 1,0 мм2) для меди и 2,5 мм2 для алюминия; для токовых цепей - 2,5 мм2 для меди и 4 мм2 для алюминия; для неответственных вторичных цепей, для цепей контроля и сигнализации допускается присоединение под винт кабелей с медными жилами сечением 1 мм2;

2) в цепях с рабочим напряжением 100 В и выше сечение медных жил кабелей, присоединяемых пайкой, должно быть не менее 0,5 мм2;

3) в цепях с рабочим напряжением 60 В и ниже диаметр медных жил кабелей, присоединяемых пайкой, должен быть не менее 0,5 мм. В устройствах связи, телемеханики и им подобных линейные цепи следует присоединять к зажимам под винт."

В общем, мне достаточно 1,0 кв. мм. Так что модератор, ты был не прав.

[LordN]

мне это не надо, это вы будете инспектору объяснять...

[Гость_Utatane Piko_*]

Все верно , но с чего инспектор полезет смотреть что там за проводок к пч идет.
Обычно накидают шввп с ближайшего строительного рынка и все счастливы.

[Михайло]

никакой из указанных кабелей НЕ подходит - смотрим ГОСТ Р53315—2009 КАБЕЛЬНЫЕ ИЗДЕЛИЯ.

Надо читать ГОСТы внимательно.

5.1 В обозначении марок кабельных изделий, к которым предъявляются требования по пожарной безопасности, должен быть указан тип исполнения в соответствии с показателями пожарной опасности, указанными в настоящем стандарте.

То есть это стандарт для кабелей, к которым предъявляются требования пожарной безопасности. Соответственно имеют место кабели, к которым не предъявляются такие требования. Дайте лучше сами эти требования, а не ГОСТ на узкоспециализированное изделие.

[incity-krd]

По 0-10В будет передаваться контрольный сигнал на вытяжные вентиляторы от приточной установки. Этот сигнал позволит синхронизировать уменьшение или увеличение скорости работы вытяжных вентиляторов с работой приточной установки. Само электропитание на вытяжные вентиляторы передается по отдельным силовым проводам.

А что это за вентиляторы такие со встроенными регуляторами скорости вращения? Тип, название не припомните случайно?

[s390]

Вентиляторы Soller Palau TD-160/100 и TD-350/125.
Вот файл с инструкцией по подключению: http://rusfolder.com/42776205

Уважаемые специалисты. Вот пишете, что ни один из кабелей не подходит. Типа читайте ГОСТ. Но если вы так много знаете, то выдайте конкретный и обстоятельный ответ с перечнем тех кабелей, которые подходят.

[G_Ivan]

Вентиляторы Soller Palau TD-160/100 и TD-350/125.
Вот файл с инструкцией по подключению: http://rusfolder.com/42776205

Уважаемые специалисты. Вот пишете, что ни один из кабелей не подходит. Типа читайте ГОСТ. Но если вы так много знаете, то выдайте конкретный и обстоятельный ответ с перечнем тех кабелей, которые подходят.

Охтыжблин...
И где вы на них увидели регулировку по 0-10 В ?
Используются автотрансформаторные RMT/RMB для пятиступенчатого регулирования, двухскоростные переключатели, с использованием специализированных входов...
Это у вас не цепи управления, а самое натуральное электропитание.

[incity-krd]

Охтыжблин...
И где вы на них увидели регулировку по 0-10 В ?

Да есть там управление по 0-10В, не пугайте человека.

[s390]

Охтыжблин...
И где вы на них увидели регулировку по 0-10 В ?
Используются автотрансформаторные RMT/RMB для пятиступенчатого регулирования, двухскоростные переключатели, с использованием специализированных входов...
Это у вас не цепи управления, а самое натуральное электропитание.

Вот здесь увидел регулировку по 0-10В: http://rusfolder.com/42787527

мне это не надо, это вы будете инспектору объяснять...

Я понимаю, что вам это не надо. Но если вы что-то говорите, то аргументируйте подробней. А не так - читайте ПУЭ, ГОСТ или еще какой-нибудь нормативный документ. Так сказать любой дурак сможет. А вот предоставить аргументированный ответ - это уметь надо.

[kdu]

Уважаемые специалисты. Вот пишете, что ни один из кабелей не подходит. Типа читайте ГОСТ. Но если вы так много знаете, то выдайте конкретный и обстоятельный ответ с перечнем тех кабелей, которые подходят.

вот Вам полезная ссылка по кабелям на все случаи жизни так сказать
В данном случае, думаю идеально подойдёт вот такой (есть жилы и для силы - если по сечению подойдут, и для сигнала 0-10В)...

Сообщение отредактировал kdu - 20.1.2015, 11:18

[G_Ivan]

Сорь, поглядел TD-MIXVENT
http://www.solerpalau.ru/product.jsp?PRODU...p;CATEGORYID=45
А у ТС походу TD-ECOWATT , у которого есть вход 0-10 В
http://www.solerpalau.ru/product.jsp?PRODU...p;CATEGORYID=45

[incity-krd]

Автор, кидайте на управление ЛЮБОЙ кабель типа КВВГЭ какой вам понравится, сечением 0,75 - 1,5 квадрата. Работать будет ВСЁ и проблем не будет НИКАКИХ.

Ибо я не знаю ни одного производства в России на котором настолько налажена система ОТ, ТБ и ПБ, при которой бы после подобной маленькой местной переделки системы вентиляции (полагаю переделка делается своими силами, без всяких внесений изменений в проект с его последующей экспертизой) моментально бы прибегал пожарный инспектор и начинал изучать марки использованных кабелей. Чушь все это.

[G_Ivan]

Автор, кидайте на управление ЛЮБОЙ кабель типа КВВГЭ какой вам понравится, сечением 0,75 - 1,5 квадрата. Работать будет ВСЁ и проблем не будет НИКАКИХ.

Ибо я не знаю ни одного производства в России на котором настолько налажена система ОТ, ТБ и ПБ, при которой бы после подобной маленькой местной переделки системы вентиляции (полагаю переделка делается своими силами, без всяких внесений изменений в проект с его последующей экспертизой) моментально бы прибегал пожарный инспектор и начинал изучать марки использованных кабелей. Чушь все это.

Газпром...

[incity-krd]

Газпром...

Эти вентиляторы не во взрывозащищенном исполнении, стало быть речь не идет об их применении в взрывоопасных зонах и всех связанных с этим вещами.

Или в Газпроме даже установка вентилятора в сортире офисного здания делается строго по проектам с соблюдениями всех требований?