Выбор сечения сигнального кабеля Опции

[incity-krd]

В данном случае, думаю идеально подойдёт вот такой (есть жилы и для силы - если по сечению подойдут, и для сигнала 0-10В)...

Вы похоже троллите если решили рекомендовать гибридный PROFIBUS кабель для такого применения.

[incity-krd]

В данном случае, думаю идеально подойдёт вот такой (есть жилы и для силы - если по сечению подойдут, и для сигнала 0-10В)...

Вы похоже троллите если решили рекомендовать гибридный PROFIBUS кабель для такого применения.

[Ka3ax]

выбираем кабель как минимум исполнения "...нг-LS" (повторюсь - "как минимум"!)

Стандарты странно пишут, нг()LS для групповой прокладки. У меня желание всегда трактовать их в свою пользу.

А вот как по-другому трактовать такие пункты разрешающие прокладку других кабелей, как

- кабельные изделия не распространяющие горение при одиночной прокладке(без обозначения)

то-есть безымянные?

и минимум при групповой нг(), здесь, как то уже яснее

[G_Ivan]

Эти вентиляторы не во взрывозащищенном исполнении, стало быть речь не идет об их применении в взрывоопасных зонах и всех связанных с этим вещами.

Или в Газпроме даже установка вентилятора в сортире офисного здания делается строго по проектам с соблюдениями всех требований?

В сортире АБК компрессорного цеха - да, ибо относится к транспорту газа. Насчёт "строго по проектам" - проекты там такие же, как и везде, т.е. если делать "по проекту", то можно легко получить неработающую систему в результате. ))

[Михайло]

вот Вам полезная ссылка по кабелям на все случаи жизни так сказать

А кто-нибудь точно знает, Спецкабель - он китайской продукцией торгует или все свое, родное?

[DmitriyN]

свое

[Ka3ax]

работаю в сфере где все горит и взрывается. требования у всех различные. BP требовал многое, получил не совсем то, но горд и весел.
Сейчас компания по транспортировки газа, корни газпромовские, завалили нас своими "местой выделки" нормами, все описано до шурупа. правда, их нормы не актуальные лет с 10, не соотвествуют нынешним, к тому же сами делают игнорируя свои нормы.
сразу закон о дышле вспоминается.

[kdu]

Эти вентиляторы не во взрывозащищенном исполнении, стало быть речь не идет об их применении в взрывоопасных зонах и всех связанных с этим вещами. Или в Газпроме даже установка вентилятора в сортире офисного здания делается строго по проектам с соблюдениями всех требований?

Сразу видно что чел. ни разу не работал с Газпром-ом...

[incity-krd]

Сразу видно что чел. ни разу не работал с Газпром-ом...

Ага, зато сразу видно человека работающего в Газпромо-подобной организации, не привыкшего считать деньги и кидающего PROFIBUS-овские кабели на 0-10В управления вытяжными вентиляторами.

[G_Ivan]

..
работаю в сфере где все горит и взрывается. требования у всех различные. BP требовал многое, получил не совсем то, но горд и весел.
Сейчас компания по транспортировки газа, корни газпромовские, завалили нас своими "местой выделки" нормами, все описано до шурупа. правда, их нормы не актуальные лет с 10, не соотвествуют нынешним, к тому же сами делают игнорируя свои нормы.
сразу закон о дышле вспоминается.

Да, СТО (ГП, РН, Лукойл) - это нечто, а "информписьма" - это вообще трындец, от которого даже производители и разработчики систем плюются порой.

Ага, зато сразу видно человека работающего в Газпромо-подобной организации, не привыкшего считать деньги и кидающего PROFIBUS-овские кабели на 0-10В управления вытяжными вентиляторами.

А вы считаете деньги на эксплуатацию ? Есть места, где лучше брошу заведомо более надёжный кабель (пусть и переплатив в 5-10 раз), но обеспечу себе "душевное спокойствие" (мне не нужно будет туда лазить каждый месяц или думать, как я буду экстренно менять кабель).

[incity-krd]

А вы считаете деньги на эксплуатацию ? Есть места, где лучше брошу заведомо более надёжный кабель (пусть и переплатив в 5-10 раз), но обеспечу себе "душевное спокойствие" (мне не нужно будет туда лазить каждый месяц или думать, как я буду экстренно менять кабель).

Не, на эксплуатацию не считаю. Считаю свою зарплату. Которая будет равна нулю, когда руководство меня уволит нахрен узнав на что уходит бюджет инженерного отдела. Который кстати я сам планирую на год вперед в части оборудования за которое отвечаю. Все просто.
Поэтому разбазаривать так вот просто деньги в 5-10 раз превышающие необходимость - это чисто русский подход. Потому так и живем. Потому наши производства и неконкурентоспособны. За исключением конечно нефтегазовой отрасли. Хотя в связи с последними событиями на рынке нефти и газа думаю и там за ум возьмутся.

[s390]

Господа, я не для того тему заводил, чтобы вы тут подрались.

[Гость_Utatane Piko_*]

Кинуть экранированной витой парой, делов то.

[libra]

Не, на эксплуатацию не считаю. Считаю свою зарплату. Которая будет равна нулю, когда руководство меня уволит нахрен узнав на что уходит бюджет инженерного отдела. Который кстати я сам планирую на год вперед в части оборудования за которое отвечаю. Все просто.
Поэтому разбазаривать так вот просто деньги в 5-10 раз превышающие необходимость - это чисто русский подход. Потому так и живем. Потому наши производства и неконкурентоспособны. За исключением конечно нефтегазовой отрасли. Хотя в связи с последними событиями на рынке нефти и газа думаю и там за ум возьмутся.

В качестве "алаверды" : Как раз "чисто русский подход" кинуть кабель для локальных сетей , вместо кабеля промышленного исполнения (http://belden-kabel.ru/catalog/?s=1430 ) в агрессивных условиях эксплуатации. Затем носиться с "мокрой" задницей и искать причину неисправности. Ваша экономия, по сравнению с убытками от простоя крупнотонажного производства, просто микроскопическая.

[Гость_Utatane Piko_*]

Для особых условий- особый кабель. Для обычных -обычный.
можете даже пвс или шввп кинуть, как это обычно делается на практике.

Сообщение отредактировал Utatane Piko - 23.1.2015, 9:33

[kdu]

Для особых условий- особый кабель. Для обычных -обычный.
можете даже пвс или шввп кинуть, как это обычно делается на практике.

Может ещё посоветуете использовать "гупер провод" для экономии?!

[Гость_Utatane Piko_*]

Я бы посоветовал кввгэ в трубе.
Но на практике есть еще деньги и сроки поставки.
Вот и получается пвс или шввп с ближайшего строительного рынка.
а чем они кстати хуже ?

Сообщение отредактировал Utatane Piko - 23.1.2015, 10:25

[G_Ivan]

Я бы посоветовал кввгэ в трубе.
Но на практике есть еще деньги и сроки поставки.
Вот и получается пвс или шввп с ближайшего строительного рынка.
а чем они кстати хуже ?

Экспертиза может докопаться, что не соответствует 123-ФЗ
1. Электроустановки зданий и сооружений должны соответствовать классу пожаровзрывоопасной зоны, в которой они установлены, а также категории и группе горючей смеси.
У ТС по проекту в каких он зонах сей кабель кладёт ?

[Михайло]

По проекту заложите КВВГнг(А)-LS-HF-FR, а по факту киньте ПВС и будет все лычком.

Сообщение отредактировал Михайло - 23.1.2015, 17:51

[AVFRZN]

А чо МКЭШ или МКШ не жалуется?

[Ka3ax]

что на сегодня в России в отношении кабелей изменилось?
Не силен в кабельной продукции российских производителей.

Нужны кабеля для цепей 4mA-20mA HART, соответственно
многожильные жилы, витые пары, экранирование пар и самого кабеля.
По возможности луженные экраны или посеребренные
наверное нг LS
Прокладка в цеху обогатительной фабрики и частично на улице, между цехами, там температура до
минус 60 Цельсия.

И по сечению кабеля, ранее выше говорилось, что 1,5 мм2 по меди для сигнальных
Или 1 mm2 при использовании специальных клемм. Что ГОСТ под специальными клемами
подразумевает ?

Надеюсь на отклик, спасибо

ps
>многожильные жилы
сейчас прочел ПУЭ что "в технически обоснованных случаях допускается применение проводов с многопроволочными медными жилами"
В России в основном одножильные прокладывают?

Сообщение отредактировал Ka3ax - 30.11.2020, 9:09

[Barbus]

Гостов наплодилось, как у дурака фантиков.
Если камень - электроустановка, то:
ГОСТ Р 50571.5.52-2011. Электроустановки низковольтные.
Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования.
Электропроводки

Таблица 52.2.
2 В цепях сигнализации и цепях управления, предназначенных для электронного оборудования, разрешается минимальная площадь поперечного сечения 0,1 мм2.

P.S. Собирался в соседнюю тему ответить, но и сюда, думаю, подойдёт.

Сообщение отредактировал Barbus - 2.12.2020, 15:49

[yozik]

ГОСТ Р 50571.5.52-2011. Электроустановки низковольтные.
Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования.

Для начала надо бы прочитать область применения (которые в части 1)

11.3 Настоящий стандарт не распространяется на:
k) электрическое оборудование для машин и механизмов.

чиллера, приточки...

Таблица 52.2.
2 В цепях сигнализации и цепях управления, предназначенных для электронного оборудования, разрешается минимальная площадь поперечного сечения 0,1 мм2.

только вот в ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007. Безопасность машин. Электрооборудование машин и механизмов. Часть 1. Общие требования.

Тоже есть таблица 5 в главе 12
И там про 0,1 немного по другому написанно

внутри оболочки

(имеется ввиду оболочка машины)
и не 0,1 а 0,2
а снаружи оболочки 0,2 для кабеля многожильного

Там же для кабеля передачи данных 0,08 допускается.(с тремя и более экранированными жилами)
И я уже писал

Не знаю как в РФ, но в УА в 6-м издании этой таблицы не было.
Таблица в ПУЭ из ГОСТ "Электроустановки зданий" часть5 перекочевала

Так что глядишь в 8м издании циферки в таблице поправят...или нет


Сообщение отредактировал yozik - 2.12.2020, 18:04

[kosmos440o]

что на сегодня в России в отношении кабелей изменилось?
Не силен в кабельной продукции российских производителей.

Нужны кабеля для цепей 4mA-20mA HART, соответственно
многожильные жилы, витые пары, экранирование пар и самого кабеля.
По возможности луженные экраны или посеребренные
наверное нг LS
Прокладка в цеху обогатительной фабрики и частично на улице, между цехами, там температура до
минус 60 Цельсия.

И по сечению кабеля, ранее выше говорилось, что 1,5 мм2 по меди для сигнальных
Или 1 mm2 при использовании специальных клемм. Что ГОСТ под специальными клемами
подразумевает ?

Надеюсь на отклик, спасибо

ps
>многожильные жилы
сейчас прочел ПУЭ что "в технически обоснованных случаях допускается применение проводов с многопроволочными медными жилами"
В России в основном одножильные прокладывают?

Вам прежде всего нужно озаботиться морозостойкостью кабеля, потом сроком его службы, назначением, напряжением при эксплуатации, потерями на длине по напряжению. Уверен, что там про маленькие сечения и тухлые кабели даже вариантов не будет.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 3.12.2020, 11:57

[Ka3ax]

Вам прежде всего нужно озаботиться морозостойкостью кабеля, потом сроком его службы, назначением, напряжением при эксплуатации, потерями на длине по напряжению. Уверен, что там про маленькие сечения и тухлые кабели даже вариантов не будет.

мне важен тип кабеля по которому сможет передаваться информация без потерь. От типа будет уточняться длина.
Срок службы вообще ограничит выбор. Но чем ближе к заданным условиям тем меньше кабелей с большим сечением.
Остается не много из того, что нашел.
Но с момента создания темы изменилось немного в проекте и нам предписали ограничить удаление шкафов управления от технологического управления
до десятков метров. Здесь за падение напряжение, емкость влияющую напередачу сигнала и индуктивность ограничивающую применение в ex зонах волноваться не стоит.
свезло