Подпор воздуха в парковке. Опции

[Мистер Х]

Подскажите пожалуйсто как расчитать подпор воздуха в тамбур шлюз перед лестницей в подвале парковки офисного здания и в тамбур шлюзы перед лифтами эвакуации малобильных груп лиц. Целый день информацию ищу, пока не нашёл не чего понятного. Поясните пожалуйсто как это считать? Может методики есть у кого или программы подскажите.

Сообщение отредактировал Мистер Х - 20.1.2015, 14:54

Прикрепленные файлы

 ______.pdf ( 46,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 171

 

[Мистер Х]

Подскажите пожалуйсто как расчитать подпор воздуха в тамбур шлюз перед лестницей в подвале парковки офисного здания и в тамбур шлюзы перед лифтами эвакуации малобильных груп лиц. Целый день информацию ищу, пока не нашёл не чего понятного. Поясните пожалуйсто как это считать? Может методики есть у кого или программы подскажите.

Сообщение отредактировал Мистер Х - 20.1.2015, 14:54

Прикрепленные файлы

 ______.pdf ( 46,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 171

 

[ИОВ]

1. Для тамбура перед лестницей, если лестница эвакуационная:СП 7, п.7.15 в), 2-ой абзац + раздел 4.3 МР 2013
2. Если тамбур-шлюз при лифте является зоной безопасности (по картинке похоже, но не факт), то раздел 4.5 МР 2013

[Мистер Х]

1. Для тамбура перед лестницей, если лестница эвакуационная:СП 7, п.7.15 в), 2-ой абзац + раздел 4.3 МР 2013
2. Если тамбур-шлюз при лифте является зоной безопасности (по картинке похоже, но не факт), то раздел 4.5 МР 2013

Спасибо.
Не подскажите где достать это МР ?
СП 7 это СП 7.13130.2013 ? Не дадите пример расчёта или методику?

Сообщение отредактировал Мистер Х - 21.1.2015, 7:20

[Мистер Х]

Расчет приточной противодымной вентиляции для тамбур-шлюза.
Определяем расход воздуха для подачи в тамбур-шлюз (двери закрыты), расположенный перед лифтовой шахтой в подвальном этаже:
G=3157•Ащ• (20+0,7•V2•ρ)^0,5;
Ащ- площадь неплотностей и щелей в притворах дверей тамбур-шлюзов, м2;
V – скорость ветра наружного воздуха в холодный период года при параметрах Б, м/с;
ρ – плотность наружного воздуха в холодный период года при параметрах Б, кг/м3;
Дверь на входе в тамбур-шлюз: 2,1х1,21 –двупольная;
Дверь в лифтовую шахту: 2,1х1,0;
Притворы имеют щели шириной 2 мм, общей площадью:
Ащ=[(2,1+0,95)*2+(2,1+1)*2]*0,002=0,0246 м2.
Расчетная температура воздуха tн=-35°С;
Плотность воздуха ρ=353/(273-35)=1,48 кг/м3;
Скорость ветра V=2,7 м/с;
Расход наружного воздуха в тамбур-шлюз (двери закрыты):
G=3157•0,0246•(20+0,7•2,72•1,48)^0,5=406,9 кг/час.
L=G/1,2=444,1/1,2=339 м3/час ~ 340 м3/час
Расчет произведен по МДС 41-1.99 «Рекомендации по противодымной защите при пожаре».
Этго вот пример расчёта подпора вентиляции в тамбур шлюз перед лифтовой шахтой. А в тамбур шлюзы лестничной клетки и на пути эвакуации маломобильных груп лиц помещение 11 у меня подскажите где можно посмотреть.

[Composter]

забудьте о мдс и пособии к снипу 91, вот эти методики действуют http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...p;#entry1085069
МР это как раз и есть МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ К СП 7.13130.2013, первый пункт по ссылке выше.

[Мистер Х]

Помещение эвакуации маломобильников это зона безопасности и его подпор считаеться в одну формулу считаеться в одну формулу G =количество дверных проемов защищаемого помещения*площадь дверного проема защищаемого помещения, м2(20/характеристика удельного сопротивления воздухопроницанию закрытых дверей защищаемого помещения)^1/2 ? Правильно я всё понял?

[Composter]

тамбур-шлюз рассчитывают по 2 показателям на открытую дверь при скорости >= 1.5 м/с и на закрытую(как вы выше написали), и устанавливают 2 вентилятора параллельно , один с подогревом,другой- без . подробно вот тут все описывается http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=91886

[ИОВ]

Помещение эвакуации маломобильников это зона безопасности и его подпор считаеться в одну формулу считаеться в одну формулу G =количество дверных проемов защищаемого помещения*площадь дверного проема защищаемого помещения, м2(20/характеристика удельного сопротивления воздухопроницанию закрытых дверей защищаемого помещения)^1/2 ? Правильно я всё понял?

1. Ну посудите сами, как Ваши маломобильные люди попадают в зону безопасности через закрытые двери? Смотрите все рекомендации и формулы для зоны МГН в разделе 4.5 МР 2013.
2. По расчётной ширине открытых дверей смотрите п. 7.16 в) СП 7
3. Если при пожаре в лифт подаётся подпор (скорей всего д.б., раз там маломобильные в подвале, да ещё и зона безопасности в ТШ), то утечки в ЛШ через неплотности закрытой двери в ТШ быть не может

[Мистер Х]

А как расчитать на открытую дверь?

[ИОВ]

Раздел 4.3, 4.5 МР 2013

Сообщение отредактировал ИОВ - 21.1.2015, 13:53

[Мистер Х]

1. Ну посудите сами, как Ваши маломобильные люди попадают в зону безопасности через закрытые двери? Смотрите все рекомендации и формулы для зоны МГН в разделе 4.5 МР 2013.
2. По расчётной ширине открытых дверей смотрите п. 7.16 в) СП 7
3. Если при пожаре в лифт подаётся подпор (скорей всего д.б., раз там маломобильные в подвале, да ещё и зона безопасности в ТШ), то утечки в ЛШ через неплотности закрытой двери в ТШ быть не может

3. В лифты подпор сделал.
В пункте 4.5 как раз забита вот эта формула для закрытой двери.
А в пункте 4.3 там про тамбур шлюзы говориться. Тогда мне получаеться необходимо подпор для маломобильников считать как подпор в тамбур шлюзы по формуле 59 G= минимально допустимая скорость истечения воздуха через одну открытую дверь защищаемого тамбур-шлюза*площадь двери защищаемого тамбур-шлюза*плотность наружного воздуха при расчетной температуре и в помещение 11 раз оно отделяет зону маломобильников от стоянки по формуле 60 G=количество дверей защищаемого тамбур-шлюза*площадь двери защищаемого тамбур-шлюза*(20/характеристика удельного сопротивления воздухопроницанию дверей защищаемого тамбур-шлюза)^1/2 Правильно я всё понимаю?

[ИОВ]

СП 7, п.7.15. г)... Подача воздуха в помещения безопасных зон должна осуществляться из расчета необходимости обеспечения скорости истечения воздуха через одну открытую дверь защищаемого помещения не менее 1,5 м/с

А как расчитать на открытую дверь?

Как и при царе Горохе: умножить площадь открываемой двери/створки на скорость в проёме

Может, кроме формул почитаете всё, что написано в разделе 4.5 МР 2013, и совместите со своей планировкой - тогда будет меньше вопросов

[Мистер Х]

СП 7, п.7.15. г)... Подача воздуха в помещения безопасных зон должна осуществляться из расчета необходимости обеспечения скорости истечения воздуха через одну открытую дверь защищаемого помещения не менее 1,5 м/с


Как и при царе Горохе: умножить площадь открываемой двери/створки на скорость в проёме

Может, кроме формул почитаете всё, что написано в разделе 4.5 МР 2013, и совместите со своей планировкой - тогда будет меньше вопросов

Спасибо Вам за все обьяснения. Посчитал. Посмотрите пожалуйсто верно ли сделан расчёт.
Дверь 1.2*2
На открытую дверь считаем расчёт и этот воздух не подогреваем.
G= минимально допустимая скорость истечения воздуха через одну открытую дверь защищаемого тамбур-шлюза*площадь двери защищаемого тамбур-шлюза*плотность наружного воздуха
Скорость минимальная 1.5 м/с
Площадь двери 2.4м
Плотность воздуха ρr = 1,28 – плотность воздуха в помещениях здания при температуре Тr = 276 К
G=1,5*1,28*2,4=4,608кг/с
Переводим в обьёмно часовой расход воздуха L=3600*G/ρr=3600*4,608/3600=12 960
Расчёт по закрытой двери этот обьём воздуха необходимо подогреть.
G =количество дверных проемов защищаемого помещения*площадь дверного проема защищаемого помещения, м2(20/характеристика удельного сопротивления воздухопроницанию закрытых дверей защищаемого помещения)^1/2
Дверных проёма 2
Площадь дверного проёма 2.4
Характеристика удельного сопротивления воздухопроницанию закрытых дверей защищаемого помещения принимаем по формуле из пункта 4,1,1 между формулами 30и 31. Там написано S=5300/плотность воздуха=5300/1,28=4160,6
Таким образом G=2*2,4(20/4160,6) ^1/2=0.333
L=3600*G/1.28=3600*0.333/1.28=936.56

Взгляните пожалуйсто. Правильно ли я всё понял.

Эти расходы берутся на одну зону, а если здание многоэтажное допустим 17 этажей то этот расход будет на каждую зону и вентилятор нужно будет подбирать расходом 12960*17= 220320м3/ч ? или вентилятор в любом случаи принимаеться на расход 12960 потому что предпологаеться что пожар будет на 1 этаже? Или какой то коэфициент есть сколько клапанов должно однавременно открываться?
П.С Извините за назойливость и наверное глупые вопросы.

Сообщение отредактировал Мистер Х - 22.1.2015, 8:25

[ИОВ]

1. Почему дверных проёмов 2? Вы написали, что предусматривается подпор в ЛШ. Законы физики никто при пожаре не отменял - утечек в шахту с подпором быть не может. Цифры вообще не проверяю, не моё это дело - арифметика
2. СП 7: п. 7.1. Противодымную вентиляцию следует предусматривать для предотвращения поражающего воздействия на людей и (или) материальные ценности продуктов горения, распространяющихся во внутреннем объеме здания при возникновении пожара в одном помещении на одном из этажей одного пожарного отсека.

Но в расчёте системы ещё надо учитывать утечки через НЗ клапаны на всех этажах, кроме этажа пожара

[Composter]

добавлю. правило "Возникновение пожара в одном помещении на одном из этажей одного пожарного отсека ", действует во всех зданиях и помещениях кроме подземной автостоянки ,там -"на верхнем и нижнем типовых этажах" (сп 113 п6.3.12).
На счет зон для маломобильных групп, они обычно не на каждом этаже, обычно в верхней/нижней части группы этажей объединенных одним функционалом.

[Мистер Х]

1. Почему дверных проёмов 2? Вы написали, что предусматривается подпор в ЛШ. Законы физики никто при пожаре не отменял - утечек в шахту с подпором быть не может. Цифры вообще не проверяю, не моё это дело - арифметика
2. СП 7: п. 7.1. Противодымную вентиляцию следует предусматривать для предотвращения поражающего воздействия на людей и (или) материальные ценности продуктов горения, распространяющихся во внутреннем объеме здания при возникновении пожара в одном помещении на одном из этажей одного пожарного отсека.

Но в расчёте системы ещё надо учитывать утечки через НЗ клапаны на всех этажах, кроме этажа пожара

1) Спасибо за замечание и за проверку вообще. Цифры меня волнуют плотности воздуха взял как "Плотность воздуха ρr = 1,28 – плотность воздуха в помещениях здания при температуре Тr = 276 К" и "характеристику удельного сопротивления воздухопроницанию закрытых дверей защищаемого помещени" S=5300/плотность воздуха=5300/1,28=4160,6 правильно ли принял эти цифры?

добавлю. правило "Возникновение пожара в одном помещении на одном из этажей одного пожарного отсека ", действует во всех зданиях и помещениях кроме подземной автостоянки ,там -"на верхнем и нижнем типовых этажах" (сп 113 п6.3.12).
На счет зон для маломобильных групп, они обычно не на каждом этаже, обычно в верхней/нижней части группы этажей объединенных одним функционалом.

Тоесть если это допустим все 17 этажей жилая часть то только по одному этажу беру расход. А вот если 16 этажей жилыйх, а на первом этаже соц.куль быт. или автоятоянка на пример, то расход умножаеться на два?

Можно не городить системы как тут http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...st&id=81353 ,а сделать две отдельные системы? На открытую дверь без подогрева и на закрытую с подогревом?

Как это учесть? И как считаеться давление и аэродинамика ? Просто как обычную аэродинамику, но вместо наружной решётки противопожарный клапан с соотведствующим КПД+ потери давления из формул 67 или 68 в зависимости от ситуации?

Сообщение отредактировал Мистер Х - 22.1.2015, 11:44

[Composter]

во первых вам нужно узнать 1 этаж это тот же пожарный отсек или нет. если другой то согласно сп7
Системы противодымной вентиляции должны быть автономными для каждого пожарного отсека, кроме систем приточной противодымной вентиляции, предназначенных для защиты лестничных клеток и лифтовых шахт, сообщающихся с различными пожарными отсеками, и систем вытяжной противодымной вентиляции, предназначенных для защиты атриумов и пассажей, не имеющих конструктивного разделения на пожарные отсеки.
т.е. можно объединять только определённые системы, для остальных нужно делать отдельные системы.а системы ДУ нельзя объединять даже в пределах одного пожарного отсека если они обслуживают помещения разного функционала(например коридор и офис)
можете делать 2 отдельные системы, но 2 системы это 2 воздуховода,2 шахты и 2 клапана на этаже вместо 1.
учитывается все как обычно, вначале рассчитываете большую систему,подбираете вентилятор, потом при подобранном воздуховоде считаете аэродинамику на малую систему.

[ИОВ]

плотности воздуха взял как "Плотность воздуха ρr = 1,28 – плотность воздуха в помещениях здания при температуре Тr = 276 К" ... правильно ли принял эти цифры?

Но Вы ведь подаёте наружный воздух!
СП 7, 7.16. При расчете параметров приточной противодымной вентиляции следует принимать:
а) температуру наружного воздуха и скорость ветра для холодного периода года

Тоесть если это допустим все 17 этажей жилая часть то только по одному этажу беру расход. А вот если 16 этажей жилыйх, а на первом этаже соц.куль быт. или автоятоянка на пример, то расход умножаеться на два?

при возникновении пожара в одном помещении на одном из этажей одного пожарного отсека.

Но:
- зону безопасности обычно на 1-ом надземном этаже не предусматривают, т.к. есть эвакуационные выходы наружу
- СП 7, п.7.1: Системы противодымной вентиляции должны быть автономными для каждого пожарного отсека, кроме систем приточной противодымной вентиляции, предназначенных для защиты лестничных клеток и лифтовых шахт, сообщающихся с различными пожарными отсеками, и систем вытяжной противодымной вентиляции, предназначенных для защиты атриумов и пассажей, не имеющих конструктивного разделения на пожарные отсеки.

Можно не городить системы как тут http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...st&id=81353 ,а сделать две отдельные системы? На открытую дверь без подогрева и на закрытую с подогревом?

Конструктив системы на Ваше усмотрение, главное работоспособность и правильная автоматизация. Кстати в приведенной схеме отсутствует обр.клапан по п. 7.17 в) СП 7.

...как считаеться давление и аэродинамика ? Просто как обычную аэродинамику, но вместо наружной решётки противопожарный клапан с соотведствующим КПД+ потери давления из формул 67 или 68 в зависимости от ситуации?

Собственно, аэродинамика не зависит от назначения системы. Плюс раздел 5 МР 2013

[Мистер Х]

Composter, ИОВ Тогда при температуре -35 плотность будет 353/273-35=1,483

1) Вот вопрос возник. Мы расчитываем что пожар у нас на парковке. Помещение 11 это тамбур шлюз и подпор в него считать по формуле 59 пункта 4.3.1 ? Тогда зачем нужен будет подпор в комнату 12 где сидят маломобильники если с одной стороны лифт с подпором, с другой тамбур шлюз с подпором вроде как они ограждены от дыма с обеих сторон? Или всёровно надо расчитывать в помещение 12 подпор для открытых и закрытых дверей ?

[Мистер Х]

И как осуществить подогрев вентиляции этой? Подпор с подогревом в каталогах везы не нашёл. Обычный вентилятор ставить и задание какое то автоматчику выдавать или как быть в твкой ситуации?

[Composter]

У насть есть сп 7 согласно которому мы должны подавать во все тамбур шлюзы и во все помещения пожаробезопасных зон. Если вы не согласны то пишите письмо во ВНИИПО .
Для систем приточной противодымной вентиляции нет требований к вентиляторам, поэтому на системы подпора ставите обычные канальники с электрическим калорифером.

[Мистер Х]

ИОВ , Composter

У насть есть сп 7 согласно которому мы должны подавать во все тамбур шлюзы и во все помещения пожаробезопасных зон. Если вы не согласны то пишите письмо во ВНИИПО .
Для систем приточной противодымной вентиляции нет требований к вентиляторам, поэтому на системы подпора ставите обычные канальники с электрическим калорифером.

Спасибо Вам большое за все разьяснения,пояснения на мои возможно дурацкие вопросы и за ваше терпение.

Сообщение отредактировал Мистер Х - 23.1.2015, 12:14

[Composter]

советую Вам на досуге почитать СП 7, методические рекомендации к нему, рекомендации Авок по расчету, просто вникнуть для чего делается и откуда брать данные.ну и полистать тему http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=41187 ,там много есть расчетов в excel .

[ИОВ]

Composter, ИОВ Тогда при температуре -35 плотность будет 353/273-35=1,483

1) Вот вопрос возник. Мы расчитываем что пожар у нас на парковке. Помещение 11 это тамбур шлюз и подпор в него считать по формуле 59 пункта 4.3.1 ? Тогда зачем нужен будет подпор в комнату 12 где сидят маломобильники если с одной стороны лифт с подпором, с другой тамбур шлюз с подпором вроде как они ограждены от дыма с обеих сторон? Или всёровно надо расчитывать в помещение 12 подпор для открытых и закрытых дверей ?

Просто и Вы и Ваш архитектор не умеете читать действующие нормы:
- для Вас - СП 7, п.7.14 (последний абзац) Для лифтов, имеющих остановки на этажах подземной автостоянки и только на нижнем надземном этаже, устройства двойных тамбур-шлюзов согласно подпункту "д" пункта 7.14 не требуется.

- для архитекторов - СП 113.13330.2012, п. 5.1.26

Так что помещение 11, согласно противопожарным нормам, тамбур-шлюзом не является, подпор туда нормами не требуется.

Поддерживаю совет ув.Composter а

почитать СП 7, методические рекомендации к нему, рекомендации Авок по расчету, просто вникнуть для чего делается

[Мистер Х]

Просто и Вы и Ваш архитектор не умеете читать действующие нормы:
- для Вас - СП 7, п.7.14 (последний абзац) Для лифтов, имеющих остановки на этажах подземной автостоянки и только на нижнем надземном этаже, устройства двойных тамбур-шлюзов согласно подпункту "д" пункта 7.14 не требуется.

- для архитекторов - СП 113.13330.2012, п. 5.1.26

Так что помещение 11, согласно противопожарным нормам, тамбур-шлюзом не является, подпор туда нормами не требуется.

Поддерживаю совет ув.Composter а

7.14. Подачу наружного воздуха при пожаре системами приточной противодымной вентиляции следует предусматривать:

а) в шахты лифтов (при отсутствии у выходов из них тамбур-шлюзов, защищаемых приточной противодымной вентиляцией), установленных в зданиях с незадымляемыми лестничными клетками;

б) в шахты лифтов с режимом "перевозка пожарных подразделений" независимо от назначения, высоты надземной и глубины подземной части зданий и наличия в них незадымляемых лестничных клеток - предусматривая отдельные системы согласно ГОСТ Р 53296;

в) в незадымляемые лестничные клетки типа Н2;

г) в тамбур-шлюзы при незадымляемых лестничных клетках типа Н3;

д) в тамбур-шлюзы, парно-последовательно расположенные при выходах из лифтов в помещения хранения автомобилей подземных автостоянок;

На оборот же пишут что следует предусматривать? Или я что то не понимаю?
СП 113.13330.2012, п. 5.1.26
При необходимости сообщения автостоянки со всеми этажами общественных зданий допускается проектировать общие шахты лифтов, имеющих режим "перевозка пожарных подразделений"; при условии выполнения на этажах автостоянки двойного шлюзования с подпором воздуха в оба шлюза (в первый, примыкающий к шахте лифта, тамбур-шлюз из расчета закрытой двери, во второй - из расчета закрытой двери) и устройства дренчерной завесы в соответствии с [5].
У нас как раз со всеми этажами сообщаеться. теперь этот пунк всё разьяснил какой подпор куда. Спасибо.

Сообщение отредактировал Мистер Х - 26.1.2015, 9:39

[Мистер Х]

Пункт 4.2.6 "предусматривать раздельную подачу воздуха соответственно в верхнюю и нижнюю части защищаемых лифтовых шахт." как её раздельно то предусматривать? Шахта то одна?

[Composter]

значит делать 2 шахты. вы когда на пункты ссылаетесь указывайте документ...