Потери давления на отопительном приборе Опции

[lovial]

Кстати, я их тоже прочитала... Они их списали с тех, в борьбе с которыми они меня победили...

У меня этих рекомендаций десятка два, если не три. И все "на одно лицо", так что не расстраивайтесь... Откроете Рекомендации Сасина на какую-нибудь Арбонию - и увидите все то же самое...

[lovial]

Кстати, я их тоже прочитала... Они их списали с тех, в борьбе с которыми они меня победили...

У меня этих рекомендаций десятка два, если не три. И все "на одно лицо", так что не расстраивайтесь... Откроете Рекомендации Сасина на какую-нибудь Арбонию - и увидите все то же самое...

[Шпилька]

Да и не расстраиваюсь!!! В любом случае, благодаря всем участникам данной темы, у меня уже два достаточно хорошеньких семейства!!! Параметризованные по теплотехническим и гидравлическим характеристикам, с типоразмерами. А у Маленхоффа я аж декоративную решетку сваяла. Ну как я смогла, так и сваяла...
Всем спасибо!!!

Сообщение отредактировал Шпилька - 27.1.2015, 9:18

[Alex_]

Ну я продолжаю свои подвиги, но уже с конвекторами Моленхофф.

Мёленхофф и МС-140 на одном объекте? Занятно....

[Шпилька]

Очень даже логично... Чугунина под шел-энд-кор, то есть на выброс...

[Lyko]

Параметризованные по теплотехническим и гидравлическим характеристикам, с типоразмерами.

По "факту" не интересует?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Inchin]

По "факту" не интересует?

Сильно сомневаюсь, что такое может быть, что изображено на Ваших фото.

Допустим, тепловой режим радиатора на правом фото 55/52/20. И допустим, что он Минского завода БЗ-140-300.

Тогда для обеспечения такого режима, массовый расход через 12 секций этого радиатора должен быть 0,0448 кг/с или 329 литров/час.

В то же время Вы пишете, что в системе, с которой сделано фото, и цифры нанесенные вручную на фото сняты с системы во время гравитационной циркуляции.

Тогда скажите, какой же гравитационный напор в этом циркуляционном кольце в Паскалях, что обеспечивается такой расход через показанный Вами ОП? И какие циркуляционные потери давления в этом кольце?

Думается, что либо цифры температур на фото нанесены не соответствующие действительности, либо система Вами показанная вовсе не с гравитационной циркуляцией функционирует.

Сообщение отредактировал Inchin - 28.1.2015, 14:05

[lovial]

Сильно сомневаюсь, что такое может быть, что изображено на Ваших фото.

Допустим, тепловой режим радиатора на правом фото 55/52/20. И допустим, что он Минского завода БЗ-140-300.

Тогда для обеспечения такого режима, массовый расход через 12 секций этого радиатора должен быть 0,0448 кг/с или 329 литров/час.

А как расход определили? Мощность (теплоотдача) вроде не озвучивалась...

[Inchin]

А как расход определили? Мощность (теплоотдача) вроде не озвучивалась...

С помощью программы Аудитор СО 3.8
Предположив, что температура окружающей среды +20. Раз есть указанная разница температур подачи и обратки, значит есть и теплосъем. Который зависит еще от температуры окружающей среды, которую принял за +20

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Lyko]

Сильно сомневаюсь, что такое может быть, что изображено на Ваших фото.

Есть обобщенная мудрость - теория поверяется и (проверяется) практикой.

Если предполагаемый расход (0,044 кГ/с) - правда, то это всего лишь ~ 0,13 м/с в трубах подводок Ду20. Общей длиной ок 0,6м..
Далее, в радиаторе, "оцифровывается" только процесс цирк. давления ЕЦ. И насос в этом никакого участия не принимает
(его просто нет). Чтобы считать, для него (!) потери давления в приборе.
А процесс определения "естественного" затекания в радиатор, как пишут, -..связан с извлечением неявных корней 3-й степени в формуле...
т.е. никто его не знает.

Сообщение отредактировал Lyko - 29.1.2015, 1:33

[Lyko]

Тогда скажите, какой же гравитационный напор в этом циркуляционном кольце в Паскалях, что обеспечивается такой расход через показанный Вами ОП? И какие циркуляционные потери давления в этом кольце?

Думается, что либо цифры температур на фото нанесены не соответствующие действительности, либо система Вами показанная вовсе не с гравитационной циркуляцией функционирует.

А, простите, на кой ляд (?) мне .."циркуляционный напор в паскалях", когда СО смонтирована и гонорар получен? А заказчица ..прыгает от радости 4-ю зиму..
"Паскалей там" может быть и ..4. Однако обьем расхода в гравитационной зависит не от "констатации" сопротивлений, в "граммах", а от сопротивлений созданных (руками), при котором даже 2 Па будут давать, например 362 л/час.
И в силу сложности расчета гравитационного коэфф. затекания, проще и без головных болей - принять работу прибора "по факту".
Вас же, по-знакомству, могу связать в известном интернет-"ресурсе", с ней непосредственно. Ибо вашим "сомненьям", имхо, год, как..
Дама - физик по образованию, пирометр ее собственный и замеры дают одинаковую дельту на 3-х радиаторах. + котел и трубы.
С ней и поговорите. Правда, дама весьма остра на язык, с намеками на ..присутствие насоса и прочих "фейков" - может ответить .."нетранспарентно".

Сообщение отредактировал Lyko - 29.1.2015, 2:25

[Татьяна Удальцов...]

Сильно сомневаюсь, что такое может быть, что изображено на Ваших фото.
...
Думается, что либо цифры температур на фото нанесены не соответствующие действительности, либо система Вами показанная вовсе не с гравитационной циркуляцией функционирует.

Да не сомневайтесь, у нас полно тепловизионных снимков с такой обвязкой. Кажется, что "такого не может быть" - однотрубная система, замыкающий участок почти с нулевым сопротивлением, подводки к ОП с арматурой и отводам. Вроде бы затекать воды мало должно в радиатор и должно быть расслоение температур. Но этого не происходит. Науке коэффициенты затекания для таких обвязок неизвестны, а практике - очень даже известны. У нас в одном районе местные умельцы все детсады и школы так переделали - однотрубная ветвь Ду 50 и радиаторы. И всё работает.

То, что система гравитационная или насосная - принципиального значения не имеет.

[lovial]

С помощью программы Аудитор СО 3.8
Предположив, что температура окружающей среды +20. Раз есть указанная разница температур подачи и обратки, значит есть и теплосъем. Который зависит еще от температуры окружающей среды, которую принял за +20

Понятно... А если принять +25? Не зная точно, расход модно "насчитать" практически какой угодно...

[stranger_2]

К Шпилька...

Сопротивление радиаторов меняется в зависисмости от типа от нескольких паскалей до нескольких десятков паскалей, у конвекторов - до нескольких сотен паскалей. Это данные расчетов по различным рекомендациям типа ВИТАТЕРМ и т.п. Для радиаторов можете приближенно взять КМС 1,5 (вход + выход жидкости в большой объем).

Если у вас система с терморегуляторами в обвязке отопительных приборов, то вообще сопротивлением прибора можно пренебречь.

На фото затекание в прибор обеспечивается гравитационным давлением через "малое циркуляционное кольцо" (через прибор). Оно очень маленькое (порядка нескольких паскалей), но компенсирует такое же маленькое сопротивление подводок (с тройниками на ответвление) и самого прибора (из-за очень низкой скорости теплоносителя). Сопротивление замыкающего участка можно принять равным нулю (из-за еще более низкой скорости теплоносителя в нем). При желании можно попробовать посчитать. Общее уравнение для узла обвязки прибора: сопротивление подводок (с тройниками на ответвление) и прибора минус гравитационное давление через прибор равно сопротивлению замык участка (с тройниками на проход). При расчете нужно знать КМС тройников, что в ряде случаев проблема...

Сообщение отредактировал stranger_2 - 11.5.2015, 13:14

[Зольников Михаил]

Ну как, разобрались с сопротивлением?

Сейчас сам набиваю руку, учусь создавать семейства, тоже решил создать М-140.