Граница раздела ответственности отделов проектного института Опции

[energy_202]

Всем доброго
Такая ситуация: у нас есть спорный момент между отделами электротехническим и технологическим.
Объект - нефтяная скважина. Технологи дают нам модель насоса с единственной характеристикой - мощностью (которая, я подозреваю, механическая). Электрическую нагрузку (мощность, напряжение и пр) не дали, не нашли,, сказали, что нагрузку получает ЭЛЕКТРОдвигатель к этому насосу, а его они не рассчитывают и этим должны заниматься электрики. Мнение электриков такое, что они должны только кабелем запитать того устройство, на которое дано задание (то есть, получается, насос без двигателя),, что рассчитывать двигатель для этого насоса они не должны.
Кто знает, как тут разделить границу ответственности? Должны ли технологи давать технические характеристики двигателя (а не насоса)??

[energy_202]

Всем доброго
Такая ситуация: у нас есть спорный момент между отделами электротехническим и технологическим.
Объект - нефтяная скважина. Технологи дают нам модель насоса с единственной характеристикой - мощностью (которая, я подозреваю, механическая). Электрическую нагрузку (мощность, напряжение и пр) не дали, не нашли,, сказали, что нагрузку получает ЭЛЕКТРОдвигатель к этому насосу, а его они не рассчитывают и этим должны заниматься электрики. Мнение электриков такое, что они должны только кабелем запитать того устройство, на которое дано задание (то есть, получается, насос без двигателя),, что рассчитывать двигатель для этого насоса они не должны.
Кто знает, как тут разделить границу ответственности? Должны ли технологи давать технические характеристики двигателя (а не насоса)??

[andrey R]

Кто знает, как тут разделить границу ответственности? Должны ли технологи давать технические характеристики двигателя (а не насоса)??

Это внутреннее дело института. Надо взяться за руки, пойти к главному инженеру института и закрепить решения внутренним документом. Тут же не только работа делится, но и деньги.

[SVKan]

Технологи должны рассчитать харатеристики насоса, подобрать его.
Двигатель который будет нужен насосу должен подобрать производитель насоса.
Часто поставляется сразу насосный агрегат с двигателем. Может быть несколько вариантов двигателя. В том числе на разное напряжение. В этом случае электрики должны выбрать какой им больше подходит...

[andrey R]

Технологи должны
должен подобрать производитель насоса.
электрики должны выбрать какой им больше подходит...

Так кто чего должен то? И почему?

[Ludvig]

ЭЛЕКТРОдвигатель к этому насосу, а его они не рассчитывают и этим должны заниматься электрики

Электрики могут запитать существующее оборудование. С несуществующим, сложнее.

[energy_202]

все вместе у ГИПа собрались и обсудили этот вопрос.
вывод: электрикам необходимо делать предварительный запрос характеристик нагрузок (в т.ч. нагрузки двигателей насосов) (технологи также запрашивают у заказчика типы насосов на скважинах). заказчик сам выдаёт электрические нагрузки на скважину (характеристики двигателя).
Спасибо за обсуждение и помощь!!

[Татьяна Удальцов...]

В любом случае электрики электродвигатели не подбирают. Насос (и любое электропотребляющее оборудование) всегда подбирает технолог. Обычно из выпускаемых заводами. И заказывает это оборудование.

Но, даже если технолог предусматривает какое-то уникальное оборудование, которое вообще не выпускается и которое надо ещё будет конструировать (такое бывает), всё равно все двигатели - дело технологов.

А дело электриков - подвести питание к "границе раздела". Это может быть и клеммная коробка двигателя, а может быть и какой-нибудь щиток в комплекте технологического блока. На заданную технологом мощность, напряжение, режим работы.

Слово "технолог" подразумевает грамотного специалиста, применяющего оборудование. Это может быть и ОВ, и ВК, и ТХ.

[andrey R]

В любом случае электрики электродвигатели не подбирают. Насос (и любое электропотребляющее оборудование) всегда подбирает технолог.

Технолог может и в отделе электриков числиться, всякие ситуации бывают.
Щиты управления, к примеру, как поделить, если тут и ТХ, и электрики и КИПовцы нужны? Обычно телегу тянет наиболее сильный специалист из этой связки, хотя конечно, при наличии сильного технолога, Вы правы

[energy_202]

В любом случае электрики электродвигатели не подбирают. Насос (и любое электропотребляющее оборудование) всегда подбирает технолог. Обычно из выпускаемых заводами. И заказывает это оборудование.

Но, даже если технолог предусматривает какое-то уникальное оборудование, которое вообще не выпускается и которое надо ещё будет конструировать (такое бывает), всё равно все двигатели - дело технологов.

А дело электриков - подвести питание к "границе раздела". Это может быть и клеммная коробка двигателя, а может быть и какой-нибудь щиток в комплекте технологического блока. На заданную технологом мощность, напряжение, режим работы.

Слово "технолог" подразумевает грамотного специалиста, применяющего оборудование. Это может быть и ОВ, и ВК, и ТХ.

совершенно с вами согласен!, я это и пытался технологам и ГИПу доказать. что мы, электрики, исходя из мощности и пр., делаем расчёты, выбираем электрооборудование для того, чтобы обеспечить на концах кабеля необходимые параметры в нормальном режиме работы.
но у нас особенности работы с заказчиком и особенности объектов (нефтяные),,там обговорили и сошлись на том, что заказчик сам обычно выбирает оборудование (насосы и двигатели),, а технологи и электрики просто делают запросы по характеристикам и пр

[Татьяна Удальцов...]

Технолог может и в отделе электриков числиться, всякие ситуации бывают

... и быть при этом по образованию "ботаником". На другом формуме появлялся астрофизик по образованию, устроившийся проектировщиком ВК (первая работа в жизни), причем единственным "специалистом" ВК в фирме, "рисующей" жильё. А чё, все же знают - вот это унитаз, это ванна.

сошлись на том, что заказчик сам обычно выбирает оборудование (насосы и двигатели)

Такое бывает со специфическим оборудованием, когда проект делается под конкретное оборудование. Но это не значит, что электрики должны мощность выяснять. В таких случаях обычно по оборудованию всё известно, уж мощность-то точно. А вот какие-то мелкие детали, которые не отражены в паспортах и установочных чертежах, могут и технологи с электриками выяснять. Особенно привлекательно если это оборудование зарубежное, а выяснить можно только в командировке на месте изготовления. Мы как-то целую "икспидицию" придумали, чтобы съездить. Правда всего лишь в Польшу...

[Ludvig]

За казанский институт можно только порадоваться. Нам бы их проблемы!

Сообщение отредактировал Ludvig - 24.1.2015, 18:01

[energy_202]

Такое бывает со специфическим оборудованием, когда проект делается под конкретное оборудование. Но это не значит, что электрики должны мощность выяснять. В таких случаях обычно по оборудованию всё известно, уж мощность-то точно. А вот какие-то мелкие детали, которые не отражены в паспортах и установочных чертежах, могут и технологи с электриками выяснять.

так и есть электрики (мы) не выясняем мощность, а уточняем её у энергетиков),, сошлись на том, что технологи могут не полностью уточнить все детали, который могут понадобиться электрикам,,,, и чтобы не было испорченного телефона, решили, что мы сами будем энергетикам звонить (в любом случае связываемся с ними периодически)

За казанский институт можно только порадоваться. Нам бы их проблемы!

спасибо делитесь своими проблемами)
у нас это был мелкий спорный вопрос,, который мне не давал покоя (до этого всё как-то "прокатывало").... просто наш отдел "с нуля" набирался,,, все старые "традиции" электриков ушли вместе с предыдущим составом ЭТО))

[SVKan]

Так кто чего должен то? И почему?

1. Ни один производитель оборудования не может глядя со своего завода увидеть что там нужно конкретному предприятию. Поэтому подбор насоса делает технолог. Именно он может рассчитать необходимые напор/давление и что качать будут.
2. Даже один и тот же насос может приводиться несколькими типами двигателя. При этом для насосов разных марок с примерно одинаковыми харатеристиками для привода могут требоваться абсолютно разные двигатели (отличаться может и мощность и обороты и другие характеристики). Поэтому подбором двигателя занимается производитель насоса. В идеале поставляется сразу насосный агрегат (насос и двигатель в сборе) и производитель отвечает за работу агрегата в целом.
Ни один технолог или электрик не рассчитает пуско-моментные характеристики насоса.
3. Дело электрика обеспечить подвод нужной мощности/тока к двигателю с заданными характеристиками в заданной точке. Ну и обеспечить защиты.

[andrey R]

Ни один технолог или электрик не рассчитает пуско-моментные характеристики насоса.

Ага-ага
Были у нас времена, когда фирмы-прокладки, аффилированные с производителями, прячущими свои каталоги от покупателей и проектировщиков, пытались внедрить мысль, что только они владеют сакральным знанием, как подобрать насос

[SVKan]

Ага-ага
Были у нас времена, когда фирмы-прокладки, аффилированные с производителями, прячущими свои каталоги от покупателей и проектировщиков, пытались внедрить мысль, что только они владеют сакральным знанием, как подобрать насос

Захотелось внести свои пять копеек?
Пуско-моментную характеристику от основных характеристик не отличаем?
Вы механические характеристики насоса в каталогах видели? Не напор/производительность, а в Ньютонах на метр. Какой момент на валу нужен, сколько потребит, как раскручиваться будет...

На мощных агрегатах еще, часто требуется некоторая дополнительная обвязка типа маслостанции. Которая, как правило одна - совмещенная, на насос и двигатель. Тоже сами планировать и рассчитывать будете?

Сообщение отредактировал SVKan - 26.1.2015, 13:18

[andrey R]

Захотелось внести свои пять копеек?

Смените тон на более подобающий для профтемы, иначе будете наказаны за хамство

[Smvvd]

Технолог обязан выдать всем смежным направлениям задание.
Если касается электроснабжения, то технолог должен выдать мощность, фазность, тип подключения и указать точку куда подводить питание. Ещё и подумать над вопросом, как кабелюку получше подтащить. Если опыта мало, то технолог должен прийти к компетентному электрику за советом и подумать над решением задачи.

[energy_202]

Технолог обязан выдать всем смежным направлениям задание.
Если касается электроснабжения, то технолог должен выдать мощность, фазность, тип подключения и указать точку куда подводить питание. Ещё и подумать над вопросом, как кабелюку получше подтащить. Если опыта мало, то технолог должен прийти к компетентному электрику за советом и подумать над решением задачи.

этаДа, конечно, но у нас своя специфика работы, как выяснилось., тут такой порядок работы, что мощнсоти заказчику уже известны и электрику лучше самому позвонить и уточнить всё, что нужно у энергетика (в любом случае периодически созваниваемся по рабочим моментам)..
спасибо за ответ