Бетонная плита под тепловой сетью Опции

[teplo_gaz]

Здравствуйте! Есть ли где-нибудь такая серия, альбом, НТД, в которой указан бетонная плита как один из составляющих основания тепловой сети в заболоченной местности? (труба в ппу, бесканал+канал). Таким образом получаетя слой песка (200) + бетонная плита + щебень (450).
Меня интересует, вы где-нибудь встречали подобное? как вы вообще относитесь к этой идее?

Сообщение отредактировал teplo_gaz - 26.1.2015, 14:04

[teplo_gaz]

Здравствуйте! Есть ли где-нибудь такая серия, альбом, НТД, в которой указан бетонная плита как один из составляющих основания тепловой сети в заболоченной местности? (труба в ппу, бесканал+канал). Таким образом получаетя слой песка (200) + бетонная плита + щебень (450).
Меня интересует, вы где-нибудь встречали подобное? как вы вообще относитесь к этой идее?

Сообщение отредактировал teplo_gaz - 26.1.2015, 14:04

[nik4t]

Что-то типа этого:
Ну и СП 41-105-2002 п.4.23.
:... В слабых грунтах с несущей способностью менее 0,1 МПа необходимо устройство искусственного основания.

Прикрепленные файлы

 13_____________._.pdf ( 287,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 108

 

[Татьяна Удальцов...]

Что-то типа этого:
Ну и СП 41-105-2002 п.4.23.
:... В слабых грунтах с несущей способностью менее 0,1 МПа необходимо устройство искусственного основания.

имеется также серия 3.901.2-16 с конструкциями различных оснований и с материалами по выбору оснований. Она для водопровода и канализации, но принципиальной разницы с бесканальной прокладкой теплосети нет.

Вот только зачем лезть с подземной прокладкой ТС в заболоченной местности? Это же не канализация, если уж болото, так лучше надземно.

[HeatServ]

Меня интересует, вы где-нибудь встречали подобное? как вы вообще относитесь к этой идее?

Ремонтировать-то её потом как? Осушить болото для начала придётся.

[nik4t]

Болото, то у топикстартера.
А по жизни - практически все насыпные грунты, не коренные, не слежавшиеся (из геологии в геологию) идут с несущей способностью меньше 100кПа.
Вот в туда заставляють ложить сие.

Сообщение отредактировал nik4t - 26.1.2015, 20:48

[teplo_gaz]

Что-то типа этого:
Ну и СП 41-105-2002 п.4.23.
:... В слабых грунтах с несущей способностью менее 0,1 МПа необходимо устройство искусственного основания.

А песка 200 + щебня 450 мм не хватит вместо бетонной подушки?

[nik4t]

А песка 200 + щебня 450 мм не хватит вместо бетонной подушки?

ну это не бетонная подушка, а ЖЕЛЕЗОБЕТОННАЯ плита

Сообщение отредактировал nik4t - 27.1.2015, 0:25

[teplo_gaz]

ну это не бетонная подушка, а ЖЕЛЕЗОБЕТОННАЯ плита

Отлично. Я понял, что т.к есть эта плита, то щебень можно упустить.
Вопрос еще вот какой. Есть в Снипе Тепловые сети п. 16.54. про недопустимость б.к в торфе. А если труба идет ниже заложения торфа с основанием из песка и щебня?

[nik4t]

С таким ни разу не сталкивался.

Сообщение отредактировал nik4t - 27.1.2015, 9:08

[Татьяна Удальцов...]

Отлично. Я понял, что т.к есть эта плита, то щебень можно упустить.

Поосторожнее. Если "плита", то это не означает, что её можно просто в "болото" положить. Утонет она. "Засосит". Для самой плиты тоже основание необходимо. И не песчаное - песок в мокрых грунтах "растворяется".

Вопрос еще вот какой. Есть в Снипе Тепловые сети п. 16.54. про недопустимость б.к в торфе. А если труба идет ниже заложения торфа с основанием из песка и щебня?

В таких случаях "недопустимый" грунт выше любых сетей вывозится, а делается обратная засыпка "допустимым" привозным грунтом, обычно песком. При этом не исключается и устройство креплений стенок траншеи. Да еще и особое уплотнение засыпки должно быть.

Все эти "мелочи" делают прокладку любых сетей по заболоченной местности чрезвычайно дорогой. И очень сложной в дальнейшей эксплуатации. Кстати, для прокладки по "болоту" еще и специальная дорога потребуется.

[teplo_gaz]

Поосторожнее. Если "плита", то это не означает, что её можно просто в "болото" положить. Утонет она. "Засосит". Для самой плиты тоже основание необходимо. И не песчаное - песок в мокрых грунтах "растворяется".



В таких случаях "недопустимый" грунт выше любых сетей вывозится, а делается обратная засыпка "допустимым" привозным грунтом, обычно песком. При этом не исключается и устройство креплений стенок траншеи. Да еще и особое уплотнение засыпки должно быть.

Все эти "мелочи" делают прокладку любых сетей по заболоченной местности чрезвычайно дорогой. И очень сложной в дальнейшей эксплуатации. Кстати, для прокладки по "болоту" еще и специальная дорога потребуется.

Так судя по всему вышеперечисленному вывод такой, что если у нас труба идет на глубине 1 метр нужно заменить торф на другой грунт, сделать хорошее основание (100 песка + щебня 400-500), жб плиту не применять. Верно?

[Татьяна Удальцов...]

Так судя по всему вышеперечисленному вывод такой, что если у нас труба идет на глубине 1 метр нужно заменить торф на другой грунт, сделать хорошее основание (100 песка + щебня 400-500), жб плиту не применять. Верно?

"Верно" - это не лезть в "болото". А если уж залезли - то делать как положено. Иначе потом приведут "проектанта" к болоту, и спросят: "Ну-ка, покажи, как сюда залезть с экскаватором? С краном? Как положить в залитую водой траншею трубы? Как потом к ним "нырять"? Поэтому не только 1 м, а даже и 5-6 м траншеи ззсыпают привозным песком, а щебня не 500 мм, а иногда метра два (пока до твердого грунта) не дойдет засыпают. А потом еще и бетон.

Нам приходилось вынужденно всякие заболоченные участки проходить. Всегда это очень дорого обходилось. Вот с канализацией иногда никак нельзя "болото" обойти, а с теплосетями всегда можно. Только надо этой самой пошевелить...

[teplo_gaz]

"Верно" - это не лезть в "болото". А если уж залезли - то делать как положено. Иначе потом приведут "проектанта" к болоту, и спросят: "Ну-ка, покажи, как сюда залезть с экскаватором? С краном? Как положить в залитую водой траншею трубы? Как потом к ним "нырять"? Поэтому не только 1 м, а даже и 5-6 м траншеи ззсыпают привозным песком, а щебня не 500 мм, а иногда метра два (пока до твердого грунта) не дойдет засыпают. А потом еще и бетон.

Нам приходилось вынужденно всякие заболоченные участки проходить. Всегда это очень дорого обходилось. Вот с канализацией иногда никак нельзя "болото" обойти, а с теплосетями всегда можно. Только надо этой самой пошевелить...

Ну тут как раз случай "никак нельзя "болото" обойти" . Там на самом деле идет метр от поверхности торф, высокие грунтовые воды (почти на поверхности). А ТС идет на глубине от метра до 1.7 метра.

[Машинист]

Надземная прокладка почему не рассматривается?

[teplo_gaz]

Надземная прокладка почему не рассматривается?

Трасса в городе, не разрешают

[Vano]

Как старый речник - мысль в слух.
Если сделать дюкер как в случае перехода через реку.
И еще ГНБ рассмотреть.
если не разрешают

[nik4t]

Как старый речник - мысль в слух.
Если сделать дюкер как в случае перехода через реку.
И еще ГНБ рассмотреть.
если не разрешают

Гы.
ГНБ это красивые три буквы...
Еще красивее только: "-А Вы сделайте это "в закрытую"!"
Подружить теплосеть и любой закрытый способ прокладки это как... на спортбайке по переулкам... Москвы ли... или старушки Европы...
Дорого, неповоротливо и вообще зачем?)
....
иногда можно
...
но ОЧЕНЬ специфично.

Сообщение отредактировал nik4t - 28.1.2015, 17:44