Пожаротушение РММ, АУПС, АУП, дымоудаление Опции

[Клим]

Объект: Здание для технического обслуживания и ремонта автомобилей - Ремонтно механическая мастерская, размерами ДхШхВ (30х15,8х8,4 м), степень огнестойкости здания - IV, категория по пожарной и взрывопожарной опасности - В3.
В соответствии с СП 5.13130.2009 (Таблица А.1, пункт 4.2; ВСН 01-89, пункт 6.1, пункт перечисления «г», пункт 6.3) следует предусматривать АУПС, АУП - нет. В соответствии с СП 7.13130.2013 (пункт 7.2, пункт перечисления «е»; пункт 7.3, пункт перечисления «б») мы можем выбрать либо делать систему дымоудаления, либо газовое, аэрозольное или порошковое АУП.
Вопросы:
1 Какое средство АУП в данном случае предпочтительнее (газовое, аэрозольное или порошковое)?
2 Нельзя ли использовать пункт 4.4 СП 5.13130.2009, что бы делать только АУП?

[Клим]

Объект: Здание для технического обслуживания и ремонта автомобилей - Ремонтно механическая мастерская, размерами ДхШхВ (30х15,8х8,4 м), степень огнестойкости здания - IV, категория по пожарной и взрывопожарной опасности - В3.
В соответствии с СП 5.13130.2009 (Таблица А.1, пункт 4.2; ВСН 01-89, пункт 6.1, пункт перечисления «г», пункт 6.3) следует предусматривать АУПС, АУП - нет. В соответствии с СП 7.13130.2013 (пункт 7.2, пункт перечисления «е»; пункт 7.3, пункт перечисления «б») мы можем выбрать либо делать систему дымоудаления, либо газовое, аэрозольное или порошковое АУП.
Вопросы:
1 Какое средство АУП в данном случае предпочтительнее (газовое, аэрозольное или порошковое)?
2 Нельзя ли использовать пункт 4.4 СП 5.13130.2009, что бы делать только АУП?

[Sindarkon]

1 Какое средство АУП в данном случае предпочтительнее (газовое, аэрозольное или порошковое)?

Порошок.

2 Нельзя ли использовать пункт 4.4 СП 5.13130.2009, что бы делать только АУП?

Нет. Подача огнетушащего вещества должна осуществляться после завершения эвакуации персонала. Начало эвакуации осуществляется по сигналу "ПОЖАР" от пожарной сигнализации.

[Клим]

Порошок.

Почему именно порошок?
Строительный отдел дал нам возможные классы пожара в РММ - А и Б. А в соответствии с СП 5.13130.2009 (п. 10.1.1, п. 8.1.1) установки аэрозольного и газового пожаротушения так же применяются для ликвидации пожаров данных классов.

Нет. Подача огнетушащего вещества должна осуществляться после завершения эвакуации персонала. Начало эвакуации осуществляется по сигналу "ПОЖАР" от пожарной сигнализации.

Тогда интересно как определить через какое время должна происходить подача огнетушащего вещества. Получается необходимо рассчитать требуемое время эвакуации людей из здания и именно на это время и задерживать подачу вещества? Если да, то по какому документу вести расчет?

[Sindarkon]

Почему именно порошок?

Потому что газ будет дороже дымоудаления.

Получается необходимо рассчитать требуемое время эвакуации людей из здания и именно на это время и задерживать подачу вещества?

СП 5.13130.2009, п.9.4.3.

по какому документу вести расчет?

Приложение к приказу МЧС РФ от 10 июля 2009 г. № 404 "Методика определения расчетных величин пожарного риска на производственных объектах".

[Клим]

Потому что газ будет дороже дымоудаления.

А разве порошковое пожаротушение будет дешевле чем дымоудаление? Сегодня по этой причине мы все таки выбрали делать дымоудаление. Нашли типовой проект с установкой под потолком здания модулей порошкового пожаротушения МПП Тунгус-6 (МПП(Н)-6(п)-И-ГЭ-У2) и подумали, что это будет очень материалоемко и соответственно дорого по сравнению с решением об объединении общеобменной вентиляции и дымоудаления, где затрат на оборудование и материалы будет меньше.

[Sindarkon]

А разве порошковое пожаротушение будет дешевле чем дымоудаление?

Понятия не имею. Но из предложенных изначально вариантов оно будет самым дешёвым.

[Клим]

Спасибо большое за ответы!
В свете пунктов 9.3.1, 12.4.3 СП 5.13130.2009 появились еще несколько вопросов:
1 «Помещения, оборудованные установками порошкового пожаротушения, должны быть оснащены указателями о наличии в них установок…»
Правильно ли понимать, что здесь говориться об указателях описанных в пунктах 1.10, 1.12, 1.13 ГОСТ 12.4.009-83?
2 Непонятен принцип действия УПП и АУП после отключения ее при открывании двери.
Получается утром пришли рабочие, АУП отключилось, далее визуально заметили, что возник пожар и побежали включать УПП, после чего включается АУПС и после необходимого рассчитанного времени эвакуации в помещение подается порошок?
Или же АУПС не связан с отключением АУП при открывании двери и соответственно после возникновения пожара срабатывает АУПС, но после необходимого рассчитанного времени эвакуации порошок не включается, а включится он только если кто-то включит УПП?
Или же вообще я неправильно понимаю работу этой системы может в этой схеме каким-то образом должно участвовать «устройство восстановления автоматического пуска» указанное в том же п. 12.4.3.

[Sindarkon]

Правильно ли понимать, что здесь говориться об указателях описанных в пунктах 1.10, 1.12, 1.13 ГОСТ 12.4.009-83?

Конкретно здесь говорится об указателях, упоминаемых также в п.12.4.4 СП5, а именно: п.10 ГОСТ 12.3.046 и п.2.2.4 ГОСТ 12.4.009.

Непонятен принцип действия УПП и АУП после отключения ее при открывании двери.

Автоматика отключается только на период открытия двери. Дверь закрыта - автоматика работает. На случай, если дверь не закрыта, а пуск установки необходимо произвести, предусматривается устройство восстановления автоматического пуска.

[Клим]

Конкретно здесь говорится об указателях, упоминаемых также в п.12.4.4 СП5, а именно: п.10 ГОСТ 12.3.046 и п.2.2.4 ГОСТ 12.4.009.

В данном случае пожаротушение у нас осуществляется по площади, а не по объему. Можно ли в этом случае применять эти пункты?

Автоматика отключается только на период открытия двери. Дверь закрыта - автоматика работает. На случай, если дверь не закрыта, а пуск установки необходимо произвести, предусматривается устройство восстановления автоматического пуска.

А чем тогда отличается устройство восстановления автоматического пуска и УПП, или это одно и то же?

[Sindarkon]

Можно ли в этом случае применять эти пункты?

Это требования для всех установок порошкового пожаротушения.

А чем тогда отличается устройство восстановления автоматического пуска и УПП

УВАП приводит установку в дежурный режим; УПП - инициирует её срабатывание.

[Клим]

УПП - инициирует её срабатывание.

Срабатывание напрямую АУП или идет сигнал такой же как от пожарных извещателей, потом сигнализация, а потом только подача порошка?

И еще вопрос: в пункте 12.4.3 написано, что УВАП надо предусматривать лишь при необходимости. Рекомендуете ли Вы его поставить? Или этот вопрос нужно решать только исходя из возможного открытия ворот РММ на длительное время?

[Sindarkon]

Срабатывание напрямую АУП или идет сигнал такой же как от пожарных извещателей

Как от пожарных извещателей.

Рекомендуете ли Вы его поставить? Или этот вопрос нужно решать только исходя из возможного открытия ворот РММ на длительное время?

Этот вопрос нужно решать, исходя из особенностей эксплуатации объекта и возможностей конкретной системы пожарной автоматики. Но, если уж ставите порошок, ворота долго открытыми держать не стоит.

[Клим]

если уж ставите порошок, ворота долго открытыми держать не стоит.

А, интересно, почему? На чем основано требование об отключение АУП при открытых дверях? Что может случиться если при включенной АУП двери будут открыты?

[Sindarkon]

Ответ очевиден: порошок просто улетит через двери.

[Клим]

Вы знаете, похоже я ошибался когда расшифровывал УПП по п. 9.3.1 СП 5.13130.2009 как - Установка принудительного пуска. Как я понял, УПП - это Установка порошкового пожаротушения (такой вывод делается из п. 9.1.1). А по принудительному пуску нужно читать пункты 12.4.1 и 12.4.2 того же документа.
Правильно ли я понял?

Сообщение отредактировал Клим - 24.2.2015, 9:34

[Sindarkon]

Лучше читать пункты раздела 12.4 целиком.