|
  |
как посчитать запас теплоты в водонагревателе |
|
|
|
30.1.2015, 10:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Расчитываю объём накопительного электрического водонагревателя. В сСтароверове нашел такую формулу: V=(1,1-1,15)*A*3600/((th-tc)*C) Где: (1,1-1,15)-коэффициент запаса А- наибольший запас теплоты th-температура горячей воды (взял 60 градусов) tc-температура холодной воды (взял 5 граусов) С-теплоемкость воды (4,19 кДж/(кг град.)) Как посчитать наибольший запас теплоты (А)?
|
|
|
|
|
30.1.2015, 13:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
неужели никто не знает? написал просто чтобы тему поднять. Просто ответ на этот вопрос очень срочно нужен.
|
|
|
|
|
30.1.2015, 13:18
|
Работу работаю
Группа: Участники форума
Сообщений: 363
Регистрация: 2.6.2011
Из: Москва
Пользователь №: 110480

|
У вас бойлер электрический, он автоматом температуру будет поддерживать. Зачем Вам знать запас теплоты?
|
|
|
|
|
30.1.2015, 13:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(Kostyan777 @ 30.1.2015, 15:18)  У вас бойлер электрический, он автоматом температуру будет поддерживать. Зачем Вам знать запас теплоты? Мне нужно рассчитать требуемый объём водонагревателя.
|
|
|
|
|
30.1.2015, 13:26
|
Работу работаю
Группа: Участники форума
Сообщений: 363
Регистрация: 2.6.2011
Из: Москва
Пользователь №: 110480

|
Цитата(alexandrpjatkov @ 30.1.2015, 13:20)  Мне нужно рассчитать требуемый объём водонагревателя. А по приборам не пробовали?
|
|
|
|
|
30.1.2015, 13:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 380
Регистрация: 14.11.2014
Пользователь №: 250873

|
|
|
|
|
|
30.1.2015, 13:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(Kostyan777 @ 30.1.2015, 15:26)  А по приборам не пробовали?  Это как? Если вы имеете ввиду расчёт часового расхода, то вообще то часовой или секундный расход и емкость водонагревателя это несколько разное. А если так как предлагают некоторые поставщики (например- так), то водонагреватель вообще то я подбираю не для жилого здания а для гипермаркета с крупным производством полуфабрикатов. Цитата(G_Ivan @ 30.1.2015, 15:34)  И где там рассчитывается объем водонагревателя?
|
|
|
|
|
30.1.2015, 14:46
|
Работу работаю
Группа: Участники форума
Сообщений: 363
Регистрация: 2.6.2011
Из: Москва
Пользователь №: 110480

|
Подбирая водонагреватель накопительного типа вы НИКОГДА не сможете предугадать на 100 % все варианты расходования вашего объема воды. Хотите подстраховаться ставьте проточный водонагреватель. Если нет - считайте часовой объем ГВС и заказывайте исходя из этого параметра.
|
|
|
|
|
30.1.2015, 15:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475

|
Цитата(alexandrpjatkov @ 30.1.2015, 12:52)  Расчитываю объём накопительного электрического водонагревателя. В сСтароверове нашел такую формулу: V=(1,1-1,15)*A*3600/((th-tc)*C) Где: (1,1-1,15)-коэффициент запаса А- наибольший запас теплоты th-температура горячей воды (взял 60 градусов) tc-температура холодной воды (взял 5 граусов) С-теплоемкость воды (4,19 кДж/(кг град.)) Как посчитать наибольший запас теплоты (А)? Если уж отыскал такую формулу в Староверове, то стоит поднять глаз повыше и посмотреть рисунок 10.9 и 10.8, а также пример 10.2, где как раз и рассчитывается этот таинственный "А". Вся "таинственность" в том, что в последних изданиях за единицами системы СИ (теплоемкость воды) спрятали физический смысл. Он заключается не в запасе "теплоты", а в количестве полезного тепла в аккумуляторе. Который получается из часового расхода воды. При этом могут использоваться две формулы - при постоянной температуре и переменном объеме воды в аккумуляторе и при постоянном объеме и переменной температуре воды на выходе из аккумулятора. В современных электрических напорных подогревателях объем воды постоянный. Надо задаваться не 60 и 5 градусов, а максимальной (обычно 75) и минимальной (например 50, хотя можно и ниже). По интегральному графику рассчитываютс аккумуляторы для серьезных объектов, где емкости бывают в сотни, а иногда и тысячи кубов. А "гипермаркет" - это вшивенький "объект". Но и там можно проанализировать график потребления. Но толку-то от этого - все равно электроводонагреватель будете выбирать из стандартного ряда с одной и той же мощностью - максимум 2 кВт. Они отличаются емкостью бака - 30, 10, 200 литров. Здесь расчет в обратном порядке - зная емкость бака и максимальную температуру воды 75 градусов, можно рассчитать, на сколько минут разбора хватит такой емкости, пока температура не снизится до допустимой. И проще поставить несколько водонагревателей для групп водоразборных точек. Ежели считать "по науке", то лучше использовать Староверова старых изданий. Там это подробнее, понятнее, и с эмпирическими формулами для разных видов объектов.
|
|
|
|
|
30.1.2015, 19:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(Татьяна Удальцова @ 30.1.2015, 17:54)  Цитата(Kostyan777 @ 30.1.2015, 16:46)  Хотите подстраховаться ставьте проточный водонагреватель. Заказчик настаивает на накопительном. Он даже назвал конкретную марку и модель водонагревателя и его объём (объём одного водонагревателя-1 куб.м.). Вопрос в том-сколько таких водонагревателей на объект надо. Заказчик требует и расчет. Пытался всучить ему расчет, взятый с сайта одного из производителей-забраковал и требует чтобы я работал по Староверову.
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 30.1.2015, 19:56
|
|
|
|
|
31.1.2015, 9:26
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(alexandrpjatkov @ 30.1.2015, 20:54)  Заказчик настаивает на накопительном. Он даже назвал конкретную марку и модель водонагревателя и его объём (объём одного водонагревателя-1 куб.м.). Вопрос в том-сколько таких водонагревателей на объект надо. Заказчик требует и расчет. Пытался всучить ему расчет, взятый с сайта одного из производителей-забраковал и требует чтобы я работал по Староверову. Опять...  Поиском не пробовали?на этой же странице сейчас.. Раз пять тему поднимали уже. СНиП 2.04.01-85* пп. 13.4. в). - почему не читаем? Я и программку расчёта в Маткаде по этим формулам выкладывал .. Где найти Маткад, ИМХО, объяснять не надо http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=60085&st=30
|
|
|
|
|
31.1.2015, 10:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475

|
Цитата Заказчик настаивает на накопительном. Он даже назвал конкретную марку и модель водонагревателя и его объём (объём одного водонагревателя-1 куб.м.). Вопрос в том-сколько таких водонагревателей на объект надо. Заказчик требует и расчет. Да очень простой расчет: 1. В баке 1 м3 воды с температурой 75 градусов. Минимальная температура (для круглого счета) 35 градусов. Полезное аккумулированное тепло 1000*(75-35)=40000 ккал (привет джоулям). 2. Есть водоразборный прибор с расходом, например, 0.2 л/с или 0.2*3600=720 л/ч, для которого нужна вода с температурой 35 градусов. В тепле это будет 720*(35-5)=21600 ккал/ч (привет ваттам). 3. Аккумулированного полезного тепла достаточно для непрерывного разбора одним прибором в течение 40000/21600= 1.85 часа. 4. Если имеется, например, 10 таких приборов, то емкости бака хватит на 40000/21600/10=0.185 часа, т.е. на 11 минут. Тем, что во время разбора будет еще и подогрев можно пренебречь. Вот исходя из количества приборов и режима их работы и подберете количество баков. Если разбор периодический и кратковременный может и одного достаточно. А если стоит два десятка душевых кабин и в течение часа куча тёлок моется, то и баков надо будет больше. А уже потом, в самом конце ккалории можно в кВт перевести из расчет 1 кВт=860 ккал. И время необходимо выделить, когда водонагреватель работает на нагрев. Водонагреватели с баком в 1 м3 это уже промышленная конструкция. Там мощность обычно 10 кВт и трехфазная подводка. Чтобы нагреть 1 м3 с 35 до 75 градусов (40000 ккал) необходимо (при мощности 10 кВт) время 40000/10/860=4.6 часа. Вот исходя из всего этого и выбирается и емкость и количество и мощность электроводонагревателей. А также режимы их включения, чтобы не давать одновременно большую нагрузку. Для больших потребностей иногда и делается разделение на электрокотел и бак-аккумулятор.
|
|
|
|
|
20.5.2015, 1:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 239
Регистрация: 24.2.2012
Пользователь №: 141511

|
Цитата(Татьяна Удальцова @ 31.1.2015, 10:32)  Да очень простой расчет:
1. В баке 1 м3 воды с температурой 75 градусов. Минимальная температура (для круглого счета) 35 градусов. Полезное аккумулированное тепло 1000*(75-35)=40000 ккал (привет джоулям).
2. Есть водоразборный прибор с расходом, например, 0.2 л/с или 0.2*3600=720 л/ч, для которого нужна вода с температурой 35 градусов. В тепле это будет 720*(35-5)=21600 ккал/ч (привет ваттам).
3. Аккумулированного полезного тепла достаточно для непрерывного разбора одним прибором в течение 40000/21600= 1.85 часа.
4. Если имеется, например, 10 таких приборов, то емкости бака хватит на 40000/21600/10=0.185 часа, т.е. на 11 минут. Тем, что во время разбора будет еще и подогрев можно пренебречь.
Вот исходя из количества приборов и режима их работы и подберете количество баков. Если разбор периодический и кратковременный может и одного достаточно. А если стоит два десятка душевых кабин и в течение часа куча тёлок моется, то и баков надо будет больше.
А уже потом, в самом конце ккалории можно в кВт перевести из расчет 1 кВт=860 ккал. И время необходимо выделить, когда водонагреватель работает на нагрев. Водонагреватели с баком в 1 м3 это уже промышленная конструкция. Там мощность обычно 10 кВт и трехфазная подводка.
Чтобы нагреть 1 м3 с 35 до 75 градусов (40000 ккал) необходимо (при мощности 10 кВт) время 40000/10/860=4.6 часа.
Вот исходя из всего этого и выбирается и емкость и количество и мощность электроводонагревателей. А также режимы их включения, чтобы не давать одновременно большую нагрузку.
Для больших потребностей иногда и делается разделение на электрокотел и бак-аккумулятор. Подскажите пожалуйста: Расход горячей воды составляет 1000 л/ч. Принимаю Емкостный водонагреватель с объемом бака 300л. Тогда как посчитать требуемую мощность водонагревателя, при водозаборе горячей воды ,холодная также постоянно подается в бак.
|
|
|
|
|
20.5.2015, 5:42
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10894
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
при таком расходе накопительный нагреватель превращается в проточный.
|
|
|
|
|
20.5.2015, 7:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 239
Регистрация: 24.2.2012
Пользователь №: 141511

|
Цитата(LordN @ 20.5.2015, 5:42)  при таком расходе накопительный нагреватель превращается в проточный. не согласен. Первое время он отдает тепло которые уже было накоплено а далее уже работает как проточный, при этом при его расчете используется макс. часовой расход, а не макс. секундный как при подборе проточного водонагревателя.
Сообщение отредактировал viva3d - 20.5.2015, 7:54
|
|
|
|
|
20.5.2015, 8:57
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(viva3d @ 20.5.2015, 7:53)  не согласен. Первое время он отдает тепло которые уже было накоплено а далее уже работает как проточный, при этом при его расчете используется макс. часовой расход, а не макс. секундный как при подборе проточного водонагревателя. 65 кВт, всё тот же расчёт по СНиП. Суточный-то какой?
|
|
|
|
|
20.5.2015, 9:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 239
Регистрация: 24.2.2012
Пользователь №: 141511

|
Цитата(Serg Ivanov @ 20.5.2015, 8:57)  65 кВт, всё тот же расчёт по СНиП. Суточный-то какой? 10 м3/сут
|
|
|
|
|
20.5.2015, 9:16
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(viva3d @ 20.5.2015, 9:08)  10 м3/сут Тогда 52 кВт.
|
|
|
|
|
20.5.2015, 16:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 239
Регистрация: 24.2.2012
Пользователь №: 141511

|
Цитата(Serg Ivanov @ 20.5.2015, 9:16)  Тогда 52 кВт. большое спасибо за пример расчета
|
|
|
|
|
28.10.2015, 9:42
|
ВКшник
Группа: Участники форума
Сообщений: 593
Регистрация: 2.10.2015
Из: Россия
Пользователь №: 279194

|
Коллеги, вопрос следующий, если максимально часовая потребность теплоты на ГВС меньше чем мощность водонагревателя, то нужен ли бак запаса горячей воды? У меня Макс час потребность на ГВС 85кВт Средне часовая 2,2кВт А мощность газового водонагревателя 90 кВт. Водопотребление 10 часов в сутки При таких параметрах нужен ли мне бак запаса горячей воды?
Сообщение отредактировал psb1983 - 28.10.2015, 9:51
|
|
|
|
|
28.10.2015, 11:34
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(psb1983 @ 28.10.2015, 9:42)  При таких параметрах нужен ли мне бак запаса горячей воды? А зачем?
|
|
|
|
|
29.10.2015, 9:56
|
ВКшник
Группа: Участники форума
Сообщений: 593
Регистрация: 2.10.2015
Из: Россия
Пользователь №: 279194

|
Цитата(Serg Ivanov @ 28.10.2015, 11:34)  А зачем? Просто принесли пример и там при таких параметрах ГВС и котла еще поставили 2 накопительных бака каждый по 500л, вот я и задался вопросом а зачем? И хочу услышать мнения коллег.
|
|
|
|
|
29.10.2015, 11:05
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(psb1983 @ 29.10.2015, 9:56)  Просто принесли пример и там при таких параметрах ГВС и котла еще поставили 2 накопительных бака каждый по 500л, вот я и задался вопросом а зачем? И хочу услышать мнения коллег. Спросите у тех кто поставил - наверное были какие-то нюансы..
|
|
|
|
|
29.10.2015, 22:52
|
ВКшник
Группа: Участники форума
Сообщений: 593
Регистрация: 2.10.2015
Из: Россия
Пользователь №: 279194

|
Цитата(Serg Ivanov @ 29.10.2015, 11:05)  Спросите у тех кто поставил - наверное были какие-то нюансы.. Споросил а в ответ А ВДРУГ НЕ ХВАТИТ ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ.
|
|
|
|
|
30.10.2015, 11:21
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(psb1983 @ 29.10.2015, 22:52)  Споросил а в ответ А ВДРУГ НЕ ХВАТИТ ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|