Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> как посчитать запас теплоты в водонагревателе
alexandrpjatkov
сообщение 30.1.2015, 10:52
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Расчитываю объём накопительного электрического водонагревателя. В сСтароверове нашел такую формулу:
V=(1,1-1,15)*A*3600/((th-tc)*C)
Где:
(1,1-1,15)-коэффициент запаса
А- наибольший запас теплоты
th-температура горячей воды (взял 60 градусов)
tc-температура холодной воды (взял 5 граусов)
С-теплоемкость воды (4,19 кДж/(кг град.))
Как посчитать наибольший запас теплоты (А)?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 30.1.2015, 13:13
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



неужели никто не знает? написал просто чтобы тему поднять. Просто ответ на этот вопрос очень срочно нужен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kostyan777
сообщение 30.1.2015, 13:18
Сообщение #3


Работу работаю


Группа: Участники форума
Сообщений: 363
Регистрация: 2.6.2011
Из: Москва
Пользователь №: 110480



У вас бойлер электрический, он автоматом температуру будет поддерживать. Зачем Вам знать запас теплоты?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 30.1.2015, 13:20
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Kostyan777 @ 30.1.2015, 15:18) *
У вас бойлер электрический, он автоматом температуру будет поддерживать. Зачем Вам знать запас теплоты?

Мне нужно рассчитать требуемый объём водонагревателя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kostyan777
сообщение 30.1.2015, 13:26
Сообщение #5


Работу работаю


Группа: Участники форума
Сообщений: 363
Регистрация: 2.6.2011
Из: Москва
Пользователь №: 110480



Цитата(alexandrpjatkov @ 30.1.2015, 13:20) *
Мне нужно рассчитать требуемый объём водонагревателя.

А по приборам не пробовали? biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
G_Ivan
сообщение 30.1.2015, 13:34
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 380
Регистрация: 14.11.2014
Пользователь №: 250873



От расхода его считают :
http://engineeringsystems.ru/teplosnabzhen...ih-rashodov.php
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 30.1.2015, 13:45
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Kostyan777 @ 30.1.2015, 15:26) *
А по приборам не пробовали? biggrin.gif

Это как?
Если вы имеете ввиду расчёт часового расхода, то вообще то часовой или секундный расход и емкость водонагревателя это несколько разное. А если так как предлагают некоторые поставщики (например-так), то водонагреватель вообще то я подбираю не для жилого здания а для гипермаркета с крупным производством полуфабрикатов.

Цитата(G_Ivan @ 30.1.2015, 15:34) *
От расхода его считают :
http://engineeringsystems.ru/teplosnabzhen...ih-rashodov.php

И где там рассчитывается объем водонагревателя?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kostyan777
сообщение 30.1.2015, 14:46
Сообщение #8


Работу работаю


Группа: Участники форума
Сообщений: 363
Регистрация: 2.6.2011
Из: Москва
Пользователь №: 110480



Подбирая водонагреватель накопительного типа вы НИКОГДА не сможете предугадать на 100 % все варианты расходования вашего объема воды. Хотите подстраховаться ставьте проточный водонагреватель. Если нет - считайте часовой объем ГВС и заказывайте исходя из этого параметра.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 30.1.2015, 15:54
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(alexandrpjatkov @ 30.1.2015, 12:52) *
Расчитываю объём накопительного электрического водонагревателя. В сСтароверове нашел такую формулу:
V=(1,1-1,15)*A*3600/((th-tc)*C)
Где:
(1,1-1,15)-коэффициент запаса
А- наибольший запас теплоты
th-температура горячей воды (взял 60 градусов)
tc-температура холодной воды (взял 5 граусов)
С-теплоемкость воды (4,19 кДж/(кг град.))
Как посчитать наибольший запас теплоты (А)?


Если уж отыскал такую формулу в Староверове, то стоит поднять глаз повыше и посмотреть рисунок 10.9 и 10.8, а также пример 10.2, где как раз и рассчитывается этот таинственный "А".

Вся "таинственность" в том, что в последних изданиях за единицами системы СИ (теплоемкость воды) спрятали физический смысл. Он заключается не в запасе "теплоты", а в количестве полезного тепла в аккумуляторе. Который получается из часового расхода воды.

При этом могут использоваться две формулы - при постоянной температуре и переменном объеме воды в аккумуляторе и при постоянном объеме и переменной температуре воды на выходе из аккумулятора.

В современных электрических напорных подогревателях объем воды постоянный. Надо задаваться не 60 и 5 градусов, а максимальной (обычно 75) и минимальной (например 50, хотя можно и ниже).

По интегральному графику рассчитываютс аккумуляторы для серьезных объектов, где емкости бывают в сотни, а иногда и тысячи кубов. А "гипермаркет" - это вшивенький "объект". Но и там можно проанализировать график потребления. Но толку-то от этого - все равно электроводонагреватель будете выбирать из стандартного ряда с одной и той же мощностью - максимум 2 кВт. Они отличаются емкостью бака - 30, 10, 200 литров.

Здесь расчет в обратном порядке - зная емкость бака и максимальную температуру воды 75 градусов, можно рассчитать, на сколько минут разбора хватит такой емкости, пока температура не снизится до допустимой. И проще поставить несколько водонагревателей для групп водоразборных точек.

Ежели считать "по науке", то лучше использовать Староверова старых изданий. Там это подробнее, понятнее, и с эмпирическими формулами для разных видов объектов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 30.1.2015, 19:54
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Татьяна Удальцова @ 30.1.2015, 17:54) *

Цитата(Kostyan777 @ 30.1.2015, 16:46) *
Хотите подстраховаться ставьте проточный водонагреватель.

Заказчик настаивает на накопительном. Он даже назвал конкретную марку и модель водонагревателя и его объём (объём одного водонагревателя-1 куб.м.). Вопрос в том-сколько таких водонагревателей на объект надо.
Заказчик требует и расчет.
Пытался всучить ему расчет, взятый с сайта одного из производителей-забраковал и требует чтобы я работал по Староверову.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 30.1.2015, 19:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 31.1.2015, 9:26
Сообщение #11


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(alexandrpjatkov @ 30.1.2015, 20:54) *
Заказчик настаивает на накопительном. Он даже назвал конкретную марку и модель водонагревателя и его объём (объём одного водонагревателя-1 куб.м.). Вопрос в том-сколько таких водонагревателей на объект надо.
Заказчик требует и расчет.
Пытался всучить ему расчет, взятый с сайта одного из производителей-забраковал и требует чтобы я работал по Староверову.

Опять... smile.gif
Поиском не пробовали?на этой же странице сейчас.. Раз пять тему поднимали уже.
СНиП 2.04.01-85*
пп. 13.4. в). - почему не читаем?
Я и программку расчёта в Маткаде по этим формулам выкладывал .. Где найти Маткад, ИМХО, объяснять не надо smile.gif
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=60085&st=30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 31.1.2015, 10:32
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата
Заказчик настаивает на накопительном. Он даже назвал конкретную марку и модель водонагревателя и его объём (объём одного водонагревателя-1 куб.м.). Вопрос в том-сколько таких водонагревателей на объект надо.
Заказчик требует и расчет.

Да очень простой расчет:

1. В баке 1 м3 воды с температурой 75 градусов. Минимальная температура (для круглого счета) 35 градусов. Полезное аккумулированное тепло 1000*(75-35)=40000 ккал (привет джоулям).

2. Есть водоразборный прибор с расходом, например, 0.2 л/с или 0.2*3600=720 л/ч, для которого нужна вода с температурой 35 градусов. В тепле это будет 720*(35-5)=21600 ккал/ч (привет ваттам).

3. Аккумулированного полезного тепла достаточно для непрерывного разбора одним прибором в течение 40000/21600= 1.85 часа.

4. Если имеется, например, 10 таких приборов, то емкости бака хватит на 40000/21600/10=0.185 часа, т.е. на 11 минут. Тем, что во время разбора будет еще и подогрев можно пренебречь.

Вот исходя из количества приборов и режима их работы и подберете количество баков. Если разбор периодический и кратковременный может и одного достаточно. А если стоит два десятка душевых кабин и в течение часа куча тёлок моется, то и баков надо будет больше.

А уже потом, в самом конце ккалории можно в кВт перевести из расчет 1 кВт=860 ккал. И время необходимо выделить, когда водонагреватель работает на нагрев. Водонагреватели с баком в 1 м3 это уже промышленная конструкция. Там мощность обычно 10 кВт и трехфазная подводка.

Чтобы нагреть 1 м3 с 35 до 75 градусов (40000 ккал) необходимо (при мощности 10 кВт) время 40000/10/860=4.6 часа.

Вот исходя из всего этого и выбирается и емкость и количество и мощность электроводонагревателей. А также режимы их включения, чтобы не давать одновременно большую нагрузку.

Для больших потребностей иногда и делается разделение на электрокотел и бак-аккумулятор.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
viva3d
сообщение 20.5.2015, 1:37
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 239
Регистрация: 24.2.2012
Пользователь №: 141511



Цитата(Татьяна Удальцова @ 31.1.2015, 10:32) *
Да очень простой расчет:

1. В баке 1 м3 воды с температурой 75 градусов. Минимальная температура (для круглого счета) 35 градусов. Полезное аккумулированное тепло 1000*(75-35)=40000 ккал (привет джоулям).

2. Есть водоразборный прибор с расходом, например, 0.2 л/с или 0.2*3600=720 л/ч, для которого нужна вода с температурой 35 градусов. В тепле это будет 720*(35-5)=21600 ккал/ч (привет ваттам).

3. Аккумулированного полезного тепла достаточно для непрерывного разбора одним прибором в течение 40000/21600= 1.85 часа.

4. Если имеется, например, 10 таких приборов, то емкости бака хватит на 40000/21600/10=0.185 часа, т.е. на 11 минут. Тем, что во время разбора будет еще и подогрев можно пренебречь.

Вот исходя из количества приборов и режима их работы и подберете количество баков. Если разбор периодический и кратковременный может и одного достаточно. А если стоит два десятка душевых кабин и в течение часа куча тёлок моется, то и баков надо будет больше.

А уже потом, в самом конце ккалории можно в кВт перевести из расчет 1 кВт=860 ккал. И время необходимо выделить, когда водонагреватель работает на нагрев. Водонагреватели с баком в 1 м3 это уже промышленная конструкция. Там мощность обычно 10 кВт и трехфазная подводка.

Чтобы нагреть 1 м3 с 35 до 75 градусов (40000 ккал) необходимо (при мощности 10 кВт) время 40000/10/860=4.6 часа.

Вот исходя из всего этого и выбирается и емкость и количество и мощность электроводонагревателей. А также режимы их включения, чтобы не давать одновременно большую нагрузку.

Для больших потребностей иногда и делается разделение на электрокотел и бак-аккумулятор.

Подскажите пожалуйста:
Расход горячей воды составляет 1000 л/ч. Принимаю Емкостный водонагреватель с объемом бака 300л. Тогда как посчитать требуемую мощность водонагревателя, при водозаборе горячей воды ,холодная также постоянно подается в бак.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 20.5.2015, 5:42
Сообщение #14


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10894
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



при таком расходе накопительный нагреватель превращается в проточный.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
viva3d
сообщение 20.5.2015, 7:53
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 239
Регистрация: 24.2.2012
Пользователь №: 141511



Цитата(LordN @ 20.5.2015, 5:42) *
при таком расходе накопительный нагреватель превращается в проточный.

не согласен. Первое время он отдает тепло которые уже было накоплено а далее уже работает как проточный, при этом при его расчете используется макс. часовой расход, а не макс. секундный как при подборе проточного водонагревателя.

Сообщение отредактировал viva3d - 20.5.2015, 7:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 20.5.2015, 8:57
Сообщение #16


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(viva3d @ 20.5.2015, 7:53) *
не согласен. Первое время он отдает тепло которые уже было накоплено а далее уже работает как проточный, при этом при его расчете используется макс. часовой расход, а не макс. секундный как при подборе проточного водонагревателя.

65 кВт, всё тот же расчёт по СНиП. Суточный-то какой?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1_______________.xls ( 30,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
viva3d
сообщение 20.5.2015, 9:08
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 239
Регистрация: 24.2.2012
Пользователь №: 141511



Цитата(Serg Ivanov @ 20.5.2015, 8:57) *
65 кВт, всё тот же расчёт по СНиП. Суточный-то какой?

10 м3/сут
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 20.5.2015, 9:16
Сообщение #18


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(viva3d @ 20.5.2015, 9:08) *
10 м3/сут

Тогда 52 кВт.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1_______________.xls ( 30,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
viva3d
сообщение 20.5.2015, 16:47
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 239
Регистрация: 24.2.2012
Пользователь №: 141511



Цитата(Serg Ivanov @ 20.5.2015, 9:16) *
Тогда 52 кВт.

большое спасибо за пример расчета
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВКшник
сообщение 28.10.2015, 9:42
Сообщение #20


ВКшник


Группа: Участники форума
Сообщений: 593
Регистрация: 2.10.2015
Из: Россия
Пользователь №: 279194



Коллеги, вопрос следующий, если максимально часовая потребность теплоты на ГВС меньше чем мощность водонагревателя, то нужен ли бак запаса горячей воды?
У меня Макс час потребность на ГВС 85кВт
Средне часовая 2,2кВт
А мощность газового водонагревателя 90 кВт.
Водопотребление 10 часов в сутки
При таких параметрах нужен ли мне бак запаса горячей воды?

Сообщение отредактировал psb1983 - 28.10.2015, 9:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 28.10.2015, 11:34
Сообщение #21


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(psb1983 @ 28.10.2015, 9:42) *
При таких параметрах нужен ли мне бак запаса горячей воды?

А зачем?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВКшник
сообщение 29.10.2015, 9:56
Сообщение #22


ВКшник


Группа: Участники форума
Сообщений: 593
Регистрация: 2.10.2015
Из: Россия
Пользователь №: 279194



Цитата(Serg Ivanov @ 28.10.2015, 11:34) *
А зачем?


Просто принесли пример и там при таких параметрах ГВС и котла еще поставили 2 накопительных бака каждый по 500л, вот я и задался вопросом а зачем? И хочу услышать мнения коллег.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 29.10.2015, 11:05
Сообщение #23


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(psb1983 @ 29.10.2015, 9:56) *
Просто принесли пример и там при таких параметрах ГВС и котла еще поставили 2 накопительных бака каждый по 500л, вот я и задался вопросом а зачем? И хочу услышать мнения коллег.

Спросите у тех кто поставил - наверное были какие-то нюансы..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВКшник
сообщение 29.10.2015, 22:52
Сообщение #24


ВКшник


Группа: Участники форума
Сообщений: 593
Регистрация: 2.10.2015
Из: Россия
Пользователь №: 279194



Цитата(Serg Ivanov @ 29.10.2015, 11:05) *
Спросите у тех кто поставил - наверное были какие-то нюансы..

Споросил а в ответ А ВДРУГ НЕ ХВАТИТ ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 30.10.2015, 11:21
Сообщение #25


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(psb1983 @ 29.10.2015, 22:52) *
Споросил а в ответ А ВДРУГ НЕ ХВАТИТ ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ.

smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
пананан
сообщение 30.10.2015, 11:57
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 263
Регистрация: 24.2.2015
Пользователь №: 260457



посоветуйте этим перестраховщикам еще установить ДЭС с АВР, а то вдруг электричество пропадет biggrin.gif wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 7:17
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных