как посчитать запас теплоты в водонагревателе Опции

[alexandrpjatkov]

Расчитываю объём накопительного электрического водонагревателя. В сСтароверове нашел такую формулу:
V=(1,1-1,15)*A*3600/((th-tc)*C)
Где:
(1,1-1,15)-коэффициент запаса
А- наибольший запас теплоты
th-температура горячей воды (взял 60 градусов)
tc-температура холодной воды (взял 5 граусов)
С-теплоемкость воды (4,19 кДж/(кг град.))
Как посчитать наибольший запас теплоты (А)?

[alexandrpjatkov]

Расчитываю объём накопительного электрического водонагревателя. В сСтароверове нашел такую формулу:
V=(1,1-1,15)*A*3600/((th-tc)*C)
Где:
(1,1-1,15)-коэффициент запаса
А- наибольший запас теплоты
th-температура горячей воды (взял 60 градусов)
tc-температура холодной воды (взял 5 граусов)
С-теплоемкость воды (4,19 кДж/(кг град.))
Как посчитать наибольший запас теплоты (А)?

[alexandrpjatkov]

неужели никто не знает? написал просто чтобы тему поднять. Просто ответ на этот вопрос очень срочно нужен.

[Kostyan777]

У вас бойлер электрический, он автоматом температуру будет поддерживать. Зачем Вам знать запас теплоты?

[alexandrpjatkov]

У вас бойлер электрический, он автоматом температуру будет поддерживать. Зачем Вам знать запас теплоты?

Мне нужно рассчитать требуемый объём водонагревателя.

[Kostyan777]

Мне нужно рассчитать требуемый объём водонагревателя.

А по приборам не пробовали?

[G_Ivan]

От расхода его считают :
http://engineeringsystems.ru/teplosnabzhen...ih-rashodov.php

[alexandrpjatkov]

А по приборам не пробовали?

Это как?
Если вы имеете ввиду расчёт часового расхода, то вообще то часовой или секундный расход и емкость водонагревателя это несколько разное. А если так как предлагают некоторые поставщики (например-так), то водонагреватель вообще то я подбираю не для жилого здания а для гипермаркета с крупным производством полуфабрикатов.

От расхода его считают :
http://engineeringsystems.ru/teplosnabzhen...ih-rashodov.php

И где там рассчитывается объем водонагревателя?

[Kostyan777]

Подбирая водонагреватель накопительного типа вы НИКОГДА не сможете предугадать на 100 % все варианты расходования вашего объема воды. Хотите подстраховаться ставьте проточный водонагреватель. Если нет - считайте часовой объем ГВС и заказывайте исходя из этого параметра.

[Татьяна Удальцов...]

Расчитываю объём накопительного электрического водонагревателя. В сСтароверове нашел такую формулу:
V=(1,1-1,15)*A*3600/((th-tc)*C)
Где:
(1,1-1,15)-коэффициент запаса
А- наибольший запас теплоты
th-температура горячей воды (взял 60 градусов)
tc-температура холодной воды (взял 5 граусов)
С-теплоемкость воды (4,19 кДж/(кг град.))
Как посчитать наибольший запас теплоты (А)?

Если уж отыскал такую формулу в Староверове, то стоит поднять глаз повыше и посмотреть рисунок 10.9 и 10.8, а также пример 10.2, где как раз и рассчитывается этот таинственный "А".

Вся "таинственность" в том, что в последних изданиях за единицами системы СИ (теплоемкость воды) спрятали физический смысл. Он заключается не в запасе "теплоты", а в количестве полезного тепла в аккумуляторе. Который получается из часового расхода воды.

При этом могут использоваться две формулы - при постоянной температуре и переменном объеме воды в аккумуляторе и при постоянном объеме и переменной температуре воды на выходе из аккумулятора.

В современных электрических напорных подогревателях объем воды постоянный. Надо задаваться не 60 и 5 градусов, а максимальной (обычно 75) и минимальной (например 50, хотя можно и ниже).

По интегральному графику рассчитываютс аккумуляторы для серьезных объектов, где емкости бывают в сотни, а иногда и тысячи кубов. А "гипермаркет" - это вшивенький "объект". Но и там можно проанализировать график потребления. Но толку-то от этого - все равно электроводонагреватель будете выбирать из стандартного ряда с одной и той же мощностью - максимум 2 кВт. Они отличаются емкостью бака - 30, 10, 200 литров.

Здесь расчет в обратном порядке - зная емкость бака и максимальную температуру воды 75 градусов, можно рассчитать, на сколько минут разбора хватит такой емкости, пока температура не снизится до допустимой. И проще поставить несколько водонагревателей для групп водоразборных точек.

Ежели считать "по науке", то лучше использовать Староверова старых изданий. Там это подробнее, понятнее, и с эмпирическими формулами для разных видов объектов.

[alexandrpjatkov]

Хотите подстраховаться ставьте проточный водонагреватель.

Заказчик настаивает на накопительном. Он даже назвал конкретную марку и модель водонагревателя и его объём (объём одного водонагревателя-1 куб.м.). Вопрос в том-сколько таких водонагревателей на объект надо.
Заказчик требует и расчет.
Пытался всучить ему расчет, взятый с сайта одного из производителей-забраковал и требует чтобы я работал по Староверову.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 30.1.2015, 19:56

[Serg Ivanov]

Заказчик настаивает на накопительном. Он даже назвал конкретную марку и модель водонагревателя и его объём (объём одного водонагревателя-1 куб.м.). Вопрос в том-сколько таких водонагревателей на объект надо.
Заказчик требует и расчет.
Пытался всучить ему расчет, взятый с сайта одного из производителей-забраковал и требует чтобы я работал по Староверову.

Опять...
Поиском не пробовали?на этой же странице сейчас.. Раз пять тему поднимали уже.
СНиП 2.04.01-85*
пп. 13.4. в). - почему не читаем?
Я и программку расчёта в Маткаде по этим формулам выкладывал .. Где найти Маткад, ИМХО, объяснять не надо
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=60085&st=30

[Татьяна Удальцов...]

Заказчик настаивает на накопительном. Он даже назвал конкретную марку и модель водонагревателя и его объём (объём одного водонагревателя-1 куб.м.). Вопрос в том-сколько таких водонагревателей на объект надо.
Заказчик требует и расчет.

Да очень простой расчет:

1. В баке 1 м3 воды с температурой 75 градусов. Минимальная температура (для круглого счета) 35 градусов. Полезное аккумулированное тепло 1000*(75-35)=40000 ккал (привет джоулям).

2. Есть водоразборный прибор с расходом, например, 0.2 л/с или 0.2*3600=720 л/ч, для которого нужна вода с температурой 35 градусов. В тепле это будет 720*(35-5)=21600 ккал/ч (привет ваттам).

3. Аккумулированного полезного тепла достаточно для непрерывного разбора одним прибором в течение 40000/21600= 1.85 часа.

4. Если имеется, например, 10 таких приборов, то емкости бака хватит на 40000/21600/10=0.185 часа, т.е. на 11 минут. Тем, что во время разбора будет еще и подогрев можно пренебречь.

Вот исходя из количества приборов и режима их работы и подберете количество баков. Если разбор периодический и кратковременный может и одного достаточно. А если стоит два десятка душевых кабин и в течение часа куча тёлок моется, то и баков надо будет больше.

А уже потом, в самом конце ккалории можно в кВт перевести из расчет 1 кВт=860 ккал. И время необходимо выделить, когда водонагреватель работает на нагрев. Водонагреватели с баком в 1 м3 это уже промышленная конструкция. Там мощность обычно 10 кВт и трехфазная подводка.

Чтобы нагреть 1 м3 с 35 до 75 градусов (40000 ккал) необходимо (при мощности 10 кВт) время 40000/10/860=4.6 часа.

Вот исходя из всего этого и выбирается и емкость и количество и мощность электроводонагревателей. А также режимы их включения, чтобы не давать одновременно большую нагрузку.

Для больших потребностей иногда и делается разделение на электрокотел и бак-аккумулятор.

[viva3d]

Да очень простой расчет:

1. В баке 1 м3 воды с температурой 75 градусов. Минимальная температура (для круглого счета) 35 градусов. Полезное аккумулированное тепло 1000*(75-35)=40000 ккал (привет джоулям).

2. Есть водоразборный прибор с расходом, например, 0.2 л/с или 0.2*3600=720 л/ч, для которого нужна вода с температурой 35 градусов. В тепле это будет 720*(35-5)=21600 ккал/ч (привет ваттам).

3. Аккумулированного полезного тепла достаточно для непрерывного разбора одним прибором в течение 40000/21600= 1.85 часа.

4. Если имеется, например, 10 таких приборов, то емкости бака хватит на 40000/21600/10=0.185 часа, т.е. на 11 минут. Тем, что во время разбора будет еще и подогрев можно пренебречь.

Вот исходя из количества приборов и режима их работы и подберете количество баков. Если разбор периодический и кратковременный может и одного достаточно. А если стоит два десятка душевых кабин и в течение часа куча тёлок моется, то и баков надо будет больше.

А уже потом, в самом конце ккалории можно в кВт перевести из расчет 1 кВт=860 ккал. И время необходимо выделить, когда водонагреватель работает на нагрев. Водонагреватели с баком в 1 м3 это уже промышленная конструкция. Там мощность обычно 10 кВт и трехфазная подводка.

Чтобы нагреть 1 м3 с 35 до 75 градусов (40000 ккал) необходимо (при мощности 10 кВт) время 40000/10/860=4.6 часа.

Вот исходя из всего этого и выбирается и емкость и количество и мощность электроводонагревателей. А также режимы их включения, чтобы не давать одновременно большую нагрузку.

Для больших потребностей иногда и делается разделение на электрокотел и бак-аккумулятор.

Подскажите пожалуйста:
Расход горячей воды составляет 1000 л/ч. Принимаю Емкостный водонагреватель с объемом бака 300л. Тогда как посчитать требуемую мощность водонагревателя, при водозаборе горячей воды ,холодная также постоянно подается в бак.

[LordN]

при таком расходе накопительный нагреватель превращается в проточный.

[viva3d]

при таком расходе накопительный нагреватель превращается в проточный.

не согласен. Первое время он отдает тепло которые уже было накоплено а далее уже работает как проточный, при этом при его расчете используется макс. часовой расход, а не макс. секундный как при подборе проточного водонагревателя.

Сообщение отредактировал viva3d - 20.5.2015, 7:54

[Serg Ivanov]

не согласен. Первое время он отдает тепло которые уже было накоплено а далее уже работает как проточный, при этом при его расчете используется макс. часовой расход, а не макс. секундный как при подборе проточного водонагревателя.

65 кВт, всё тот же расчёт по СНиП. Суточный-то какой?

Прикрепленные файлы

 1_______________.xls ( 30,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40

 

[viva3d]

65 кВт, всё тот же расчёт по СНиП. Суточный-то какой?

10 м3/сут

[Serg Ivanov]

10 м3/сут

Тогда 52 кВт.

Прикрепленные файлы

 1_______________.xls ( 30,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48

 

[viva3d]

Тогда 52 кВт.

большое спасибо за пример расчета

[ВКшник]

Коллеги, вопрос следующий, если максимально часовая потребность теплоты на ГВС меньше чем мощность водонагревателя, то нужен ли бак запаса горячей воды?
У меня Макс час потребность на ГВС 85кВт
Средне часовая 2,2кВт
А мощность газового водонагревателя 90 кВт.
Водопотребление 10 часов в сутки
При таких параметрах нужен ли мне бак запаса горячей воды?

Сообщение отредактировал psb1983 - 28.10.2015, 9:51

[Serg Ivanov]

При таких параметрах нужен ли мне бак запаса горячей воды?

А зачем?

[ВКшник]

А зачем?

Просто принесли пример и там при таких параметрах ГВС и котла еще поставили 2 накопительных бака каждый по 500л, вот я и задался вопросом а зачем? И хочу услышать мнения коллег.

[Serg Ivanov]

Просто принесли пример и там при таких параметрах ГВС и котла еще поставили 2 накопительных бака каждый по 500л, вот я и задался вопросом а зачем? И хочу услышать мнения коллег.

Спросите у тех кто поставил - наверное были какие-то нюансы..

[ВКшник]

Спросите у тех кто поставил - наверное были какие-то нюансы..

Споросил а в ответ А ВДРУГ НЕ ХВАТИТ ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ.

[Serg Ivanov]

Споросил а в ответ А ВДРУГ НЕ ХВАТИТ ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ.

[пананан]

посоветуйте этим перестраховщикам еще установить ДЭС с АВР, а то вдруг электричество пропадет