| 
	
		|  |   |  
	
	
	
	
	 |  Водосчетчики начали лгать |  |  |  
	
		|  | 
				  6.2.2015, 21:21 |  
		| 
 
 
 
 Группа: New
 Сообщений: 3
 Регистрация: 3.2.2015
 Пользователь №: 258411
 
 
 
  
 | 
				Цитата(Nilllian @ 31.1.2015, 22:50)  Год назад поставил себе в квартиру водосчетчики на холодную и горячую воду.По началу расход был миниальный, даже обрадовался. По холодной полтора куба,
 по горячей один куб. Прошел год и расход неимоверно вырос. Теперь у меня выходит
 4 куба по холодной и 3 по горячей. Это немыслимо. Водой пользуюсь по минималке,
 нигде ничего не течет. Делал замер воды, сливал 200 литров, на счетчиках все один в один.
 Что делать? В чем подвох?
 
 
 
 Как вообще выявить этот косяк, что там может быть не так?
 я бы пытался  выявить последовательным включением второго счетчика и сверкой расходов воды по основному и контрольному  Check_by_secondary.JPG  ( 25,42 килобайт )
Кол-во скачиваний: 2 Цитата(kdu @ 2.2.2015, 7:51)  Если делали замер и всё "один в один" значит через счётчик действительно проходит столько кубов. Перерасход по холодной воде как правило вызван постоянным переливом бочка в унитазе (если он подтекает, то счётчик намотает будь здоров!). По горячей воде самая частая проблема - смеситель какой-нибудь гор. воду не закрывает полностью и она подтекает не наружу (из крана), а передавливает в холодную воду не должна передавливать, внутри  счетчика стандартно стоит обратный клапан Цитата(Nilllian @ 6.2.2015, 14:08)  Вот еще вопрос.Что за странные проводочки на моих счетчиках
 и как их подключать, через чего, к компу можно?
 Чтобы показания снимать
 это импульсные выходы счетчика , для разных моделей от 1 до 10 литров на импульс можно подключить к счетчику импульсов, например такому (коэффициент счета выбрать в его меню): http://www.owen.ru/catalog/schetchik_impul...en_si8/62694058  3_1_.jpg  ( 44,69 килобайт )
Кол-во скачиваний: 1  si8_sp.png  ( 12,44 килобайт )
Кол-во скачиваний: 0 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  7.2.2015, 10:31 |  
		| 
 Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 50434
 Регистрация: 24.4.2009
 Пользователь №: 32666
 
 
 
  
 | 
				Цитата(h_pakker @ 6.2.2015, 21:21)  не должна передавливать, внутри  счетчика стандартно стоит обратный клапан Ну-ка, в студию счётчик этот, с обратным клапаном.
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  7.2.2015, 11:02 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 3872
 Регистрация: 16.2.2012
 Пользователь №: 140571
 
 
 
  
 | 
				Цитата(HeatServ @ 7.2.2015, 11:31)  Ну-ка, в студию счётчик этот, с обратным клапаном. "-  Удобный комплект монтажных частей с прокладками из резины на основе каучука, включая обратный клапан." * - Поставляется по отдельному заказу.http://ural-pribor.com/files/Passport_ECOMERA.pdf А вообще не мешает самому позаботиться, чтобы не переплачивать. Случается, горячая вода через смеситель передавливает холодную, и тогда горячий счётчик крутит быстрее, а холодный - в обратку. А в унитазном бачке обнаруживается горячая вода, если в этот момент слить. У соседей снизу тоже тёплая течёт вместо холодной - за ваш счёт. Конденсат на холодной трубе на глазах высыхает...
				Сообщение отредактировал Kotlovoy - 7.2.2015, 11:09 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  7.2.2015, 11:11 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 5907
 Регистрация: 12.10.2009
 Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
 Пользователь №: 39475
 
 
 
  
 | 
				Цитата(Kotlovoy @ 7.2.2015, 13:02)  "-  Удобный комплект монтажных частей с прокладками из резины на основе каучука, включая обратный клапан." * - Поставляется по отдельному заказу.http://ural-pribor.com/files/Passport_ECOMERA.pdfЧто совершенно не означает "стандартно стоит обратный клапан". А то, что могут "поставить", т.е. продать еще и обратный клапан - так это в любом магазине могут. Могут еще и вприсядку сплясать.
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  7.2.2015, 19:10 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 3872
 Регистрация: 16.2.2012
 Пользователь №: 140571
 
 
 
  
 | 
				Цитата(Татьяна Удальцова @ 7.2.2015, 12:11)  Что совершенно не означает "стандартно стоит обратный клапан". А то, что могут "поставить", т.е. продать еще и обратный клапан - так это в любом магазине могут. Могут еще и вприсядку сплясать. На самом деле действительно существуют водосчётчики с клапаном в комплекте, только они запрессовываются в выпускной патрубок по желанию владельца. Но могут быть и уже запрессованы. "В комплект поставки счетчика кроме двух полусгонов входит обратный клапан, который может прилагаться отдельно или быть уже установленным в один из полусгонов."http://msk-call.ru/docs/passport-water-valtec.pdf Дело тут ещё в том, что при наличии накопительного водонагревателя обратный клапан может сослужить плохую службу. Давление воды при нагреве начнёт расти, и куда ей деваться? - только в предохранительный клапан. А если не сделан дренаж в канализацию? А если и сделан - предназначен ли аварийный клапан для постоянной работы в качестве регулятора давления? Да и повышенный расход воды в этом случае обеспечен - водонагреватель станет работать насосом между ХВС и канализацией. Я видел такой водосчётчик, когда ходил искал себе, но они были "несвежие" - уже пролежали полгода в магазине, и я их не взял. Вот только название забыл, сейчас только с грехом пополам вспомнил, хотя прошёл всего месяц. Склероз, блин. У нас клапана ставить не требуют, только фильтры. С ушком для пломбирования на пробке.
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  8.2.2015, 23:40 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 376
 Регистрация: 25.6.2013
 Пользователь №: 197092
 
 
 
  
 | 
				Цитата(HeatServ @ 6.2.2015, 18:37)  Оптика считает количество оборотов и переводит их в объём, геркон не при делах. ---  какая оптика? - ГДЕ? - Паспорт-то на девайс изучить западло? Ещё может интерференционную картинку лунного света в парах болотных газов можно вытянуть по двум красно-чёрным соплям?- скажем как?    Сообщение отредактировал AVFRZN - 8.2.2015, 23:41 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  9.2.2015, 0:01 |  
		| 
 Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 50434
 Регистрация: 24.4.2009
 Пользователь №: 32666
 
 
 
  
 | 
				Цитата(AVFRZN @ 8.2.2015, 23:40)  ---  какая оптика? - ГДЕ? - Паспорт-то на девайс изучить западло? Ещё может интерференционную картинку лунного света в парах болотных газов можно вытянуть по двум красно-чёрным соплям?- скажем как?   Поживёшь подольше - узнаешь побольше.© Это оборудование весьма специфично, так просто даже в сети не найти. Если желаете, то специально заеду в ЦСМ, сделаю фото. И попрошу далее подобную риторику в мой адрес не применять. И в чей-либо тоже.
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		| Гость_Utatane Piko_* | 
				  9.2.2015, 0:17 |  
		| 
 
 
 
 Guest Forum
 
 
 
 
 
 
  
 | 
				источник сообщает что счетчик останавливается неодимовым магнитом, это видимо речь идет про герконовый .на оптический гаус не хватит .
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  9.2.2015, 0:25 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 376
 Регистрация: 25.6.2013
 Пользователь №: 197092
 
 
 
  
 | 
				Цитата(HeatServ @ 9.2.2015, 0:01)  Поживёшь подольше - узнаешь побольше.© Это оборудование весьма специфично, так просто даже в сети не найти. Если желаете, то специально заеду в ЦСМ, сделаю фото.И попрошу далее подобную риторику в мой адрес не применять. И в чей-либо тоже.
 --- Тс выложил паспорт на оборудование ... но это же не для "проживших подольше"? - тот, кто прожил, читать разучилсО? А какое есть "весьма специфичное" оборудование - могу тыкнуть и не в одно ... так что будем с риторикой-то делать?     |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  9.2.2015, 0:49 |  
		| 
 Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 50434
 Регистрация: 24.4.2009
 Пользователь №: 32666
 
 
 
  
 | 
				Цитата(AVFRZN @ 9.2.2015, 0:25)  --- Тс выложил паспорт на оборудование ... но это же не для "проживших подольше"? - тот, кто прожил, читать разучилсО? А какое есть "весьма специфичное" оборудование - могу тыкнуть и не в одно ... так что будем с риторикой-то делать?   Подойти, полагаю, надо риторически. Был вопрос - что за звёздочка на расходомере. Был ответ - звёздочка нужна для присоединения отптосчитывателя. При поверке и другом рукоблудии. Как-то так.
				Сообщение отредактировал HeatServ - 9.2.2015, 0:50 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  10.2.2015, 13:39 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 376
 Регистрация: 25.6.2013
 Пользователь №: 197092
 
 
 
  
 | 
				Цитата(HeatServ @ 9.2.2015, 0:49)  Был вопрос - что за звёздочка на расходомере. --- в #22-ом посту про проводочки спрашивалось, вроде ...
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  22.2.2015, 12:09 |  
		| 
 
 
 
 Группа: New
 Сообщений: 6
 Регистрация: 29.1.2015
 Пользователь №: 257793
 
 
 
  
 | 
				У нас часто бывают перебои с водой. У меня сложилось впечатление, что именно в те периоды когда были отключения счетчик воды меряет НЕМЕРЯННО. Я живу в доме и счетчик в колодце на улице, поэтому никак не засеку когда это происходит. Может он воздух считать?
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  22.2.2015, 12:29 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 2233
 Регистрация: 8.7.2008
 Из: Днепропетровск
 Пользователь №: 20416
 
 
 
  
 | 
				Цитата(killovat @ 22.2.2015, 13:09)  У нас часто бывают перебои с водой. У меня сложилось впечатление, что именно в те периоды когда были отключения счетчик воды меряет НЕМЕРЯННО. Я живу в доме и счетчик в колодце на улице, поэтому никак не засеку когда это происходит. Может он воздух считать? Пробовал как-то дуть в счетчик - считает воздух без проблем...    |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  23.10.2015, 2:33 |  
		| 
 
 
 
 Группа: New
 Сообщений: 6
 Регистрация: 29.1.2015
 Пользователь №: 257793
 
 
 
  
 | 
				Обязательно проверю свои счетчики. Спасибо огромное всем за информацию!
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  23.10.2015, 11:50 |  
		| 
 Двойных полосок злой фанат!
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 3631
 Регистрация: 8.12.2006
 Из: СПб
 Пользователь №: 5099
 
 
 
  
 | 
				Хоть и поздно, но добавлю пять копеек своих наблюдений в работу счётчиков.
 На технологическое оборудование на подачу воды поставили счётчик воды.  При наборе куба воды в ёмкость показания совпадали идеально, а вот при дальнейшей работе начинались искажения на 20..50%.
 
 Итого провели замер:  электромагнитный клапан включался меандром с частотой 5 секунд.  При наборе кубовой ёмкости показания счётчика оказались 2.5 куба.
 
 Суть проблемы:  инерция крыльчатки при останове потока.  Раскручивается быстрее, чем тормозится.
 
 Подозреваю, если дома часто дёргать кран и вообще не принимать ванную/душ, то завышение показаний будет неплохое.
 
 Сообщение отредактировал Ashihara - 23.10.2015, 11:50
 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  4.2.2022, 20:26 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 1368
 Регистрация: 28.6.2005
 Из: Estonia
 Пользователь №: 918
 
 
 
  
 | 
				Всё гораздо прозаичнее.Правда с первого поста 7 лет уже прошло, но добавлю свои 5 копеек Поставили счётчики и первое время просто контролировали каждые 5 минут расход.Получалось действительно мало. Потом  прекратили , уверовав  что так будет и в дальнейшем и понеслось , я имею ввиду полилось.Расход и подрос.Возможно ещё и зима приблизилась или наступила , погреться захотелось в ванной по чаще, что особенно женщин касается ,с холодами в туалет по чаще ходят,  возможно собачке по чаще лапки стали мыть , возможно  меньше душ на работе принимаете ,ну и так далее. У меня так же - я и супруга - 3 куба в месяц  выходило пока следили , прекратили- стало от 6 до 7.5 кубов в месяц.
 По поводу счётчиков. Счётчики квартирные из-за грязи и отложений могут только занижать показания и никак иначе. Домовые счётчики можно регулировать. У них есть винт который добавляет ( подкручивает изменением потока крыльчатку_ плюс минус до 6 процентов от номинала для компенсации погрешности.Регулируют в Водоканале на  проверочном стенде.
 Квартирные регулировать нельзя , только промывка спецраствором . Но скажу прямо:            Срок работы квартирного счётчика 5 лет , он  одноразовый. Отработали ,лучше заменить новыми , иначе через год - полтора из-за износа опор оси вертушки, они всё равно выйдут из строя, то есть придётся и новый купить и на проверку до этого  на старый деньги потратите.
 Тем более после работы 5 летней бракуется при проверке процентов 70-80 .
 
 Сообщение отредактировал svoroponov - 4.2.2022, 20:28
 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  7.2.2022, 11:48 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 4383
 Регистрация: 14.11.2006
 Пользователь №: 4724
 
 
 
  
 | 
				Цитата(svoroponov @ 4.2.2022, 20:26)  Квартирные регулировать нельзя , только промывка спецраствором . Но скажу прямо:            Срок работы квартирного счётчика 5 лет , он  одноразовый. Отработали ,лучше заменить новыми , иначе через год - полтора из-за износа опор оси вертушки, они всё равно выйдут из строя, то есть придётся и новый купить и на проверку до этого  на старый деньги потратите.Тем более после работы 5 летней бракуется при проверке процентов 70-80 .
 А этот износ опор в плюс или минус работать будет?
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  7.2.2022, 13:12 |  
		| 
 А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
 
 
 Группа: Модераторы
 Сообщений: 22471
 Регистрация: 9.6.2006
 Из: Самара, Димитровград
 Пользователь №: 3117
 
 
 
  
 | 
				В минус. Будет подклинивать.
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  7.2.2022, 13:36 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 4383
 Регистрация: 14.11.2006
 Пользователь №: 4724
 
 
 
  
 | 
				Цитата(Skaramush @ 7.2.2022, 13:12)  В минус. Будет подклинивать. А учитывая, что квартирные счетчики находятся в обслуживании жителей... Мне как жителю совсем не очевидна необходимость замены счетчика, который будучи поверен официально, и поверка которого принята УК, начнет врать в мою пользу.
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  7.2.2022, 13:40 |  
		| 
 А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
 
 
 Группа: Модераторы
 Сообщений: 22471
 Регистрация: 9.6.2006
 Из: Самара, Димитровград
 Пользователь №: 3117
 
 
 
  
 | 
				Ну и насчитают Вам по числу прописанных расход от момента последней проверки до момента обнаружения некорректной работы. Оно надо?Заметьте, у мне "проверка" это не опечатка. А поверка к моменту износа заканчивается.
 
 Сообщение отредактировал Skaramush - 7.2.2022, 13:41
 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  7.2.2022, 13:51 |  
		| 
 Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 50434
 Регистрация: 24.4.2009
 Пользователь №: 32666
 
 
 
  
 | 
				Цитата(svoroponov @ 4.2.2022, 20:26)  Счётчики квартирные из-за грязи и отложений могут только занижать показания и никак иначе. Ровно наоборот. Зарастает входное сечение и скорость в сечении возрастает, из-за чего рабочее колесо крутится быстрее при меньшем расходе, что как раз завышает показания.
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  7.2.2022, 13:54 |  
		| 
 А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
 
 
 Группа: Модераторы
 Сообщений: 22471
 Регистрация: 9.6.2006
 Из: Самара, Димитровград
 Пользователь №: 3117
 
 
 
  
 | 
				Да ладно... Рабочее колесо считает РОВНО СТОЛЬКО, сколько прошло через мерное сечение. А при увеличении скорости (для увеличения скорости) пропорционально квадрату возрастания растёт сопротивление. Не выйдет описанное, как каменный цветок у Данилы-мастера.
 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  7.2.2022, 14:17 |  
		| 
 Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 50434
 Регистрация: 24.4.2009
 Пользователь №: 32666
 
 
 
  
 | 
				Цитата(Skaramush @ 7.2.2022, 13:54)  Да ладно... Рабочее колесо считает РОВНО СТОЛЬКО, сколько прошло через мерное сечение. А при увеличении скорости (для увеличения скорости) пропорционально квадрату возрастания растёт сопротивление. Не выйдет описанное, как каменный цветок у Данилы-мастера.
 Теоретизировать можно долго, но проливную установку не обманешь.
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  7.2.2022, 14:22 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 4383
 Регистрация: 14.11.2006
 Пользователь №: 4724
 
 
 
  
 | 
				Цитата(Skaramush @ 7.2.2022, 13:40)  Ну и насчитают Вам по числу прописанных расход от момента последней проверки до момента обнаружения некорректной работы. Оно надо?Заметьте, у мне "проверка" это не опечатка. А поверка к моменту износа заканчивается.
 Конкретно у меня никаких проверок никогда не было. И даже желания УК не высказывала.
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  7.2.2022, 14:37 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 4383
 Регистрация: 14.11.2006
 Пользователь №: 4724
 
 
 
  
 | 
				Цитата(HeatServ @ 7.2.2022, 14:17)  Теоретизировать можно долго, но проливную установку не обманешь. А есть данные с проливной установки?
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  7.2.2022, 14:51 |  
		| 
 Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 50434
 Регистрация: 24.4.2009
 Пользователь №: 32666
 
 
 
  
 | 
				Цитата(Const82 @ 7.2.2022, 14:37)  А есть данные с проливной установки? Экспериментировал лет 10 назад, когда доступ был.
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  7.2.2022, 14:57 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 4383
 Регистрация: 14.11.2006
 Пользователь №: 4724
 
 
 
  
 | 
				Цитата(HeatServ @ 7.2.2022, 14:51)  Экспериментировал лет 10 назад, когда доступ был. И что было? Массовое завышение на старых счетчиках?
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  7.2.2022, 15:18 |  
		| 
 Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 50434
 Регистрация: 24.4.2009
 Пользователь №: 32666
 
 
 
  
 | 
				Цитата(Const82 @ 7.2.2022, 14:57)  И что было? Массовое завышение на старых счетчиках? Да, массовое. Иногда сдавали счётчики просто так, не отмачивая, такие завышали абсолютно все, если других косяков не было. После отмачивания в саноксе приходили в норму. Это именно холодная вода, у нас она так себе по составу. У счётчиков ГВС другие проблемы.
				Сообщение отредактировал HeatServ - 7.2.2022, 15:22 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  7.2.2022, 15:33 |  
		| 
 А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
 
 
 Группа: Модераторы
 Сообщений: 22471
 Регистрация: 9.6.2006
 Из: Самара, Димитровград
 Пользователь №: 3117
 
 
 
  
 | 
				Глянуть бы его устройство внутри. Каким образом через мерное сечение, без клина турбинки идёт разгон. Такого, по хорошему, быть не должно. Мерное есть мерное.
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  7.2.2022, 15:50 |  
		| 
 Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 50434
 Регистрация: 24.4.2009
 Пользователь №: 32666
 
 
 
  
 | 
				Цитата(Skaramush @ 7.2.2022, 15:33)  Глянуть бы его устройство внутри. Каким образом через мерное сечение, без клина турбинки идёт разгон. Такого, по хорошему, быть не должно. Мерное есть мерное. Стенки зарастают - сечение уменьшается - повышается скорость. И этого, казалось бы, незначительного зарастания, вполне хватает, чтобы выйти за пределы погрешности со знаком плюс. Иногда в очень хороший плюс.
				Сообщение отредактировал HeatServ - 7.2.2022, 15:50 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
 
	
		|  |   |  
	1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0) Пользователей: 0  
 
 |  | 
                Реклама          
         
 ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274 
 Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU
 ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvyN5ZW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W
 Реклама: ООО «НовоКС» | ИНН 6330071530 | erid: 2VtzqwMVijq
 
                Последние сообщения Форума 
                   
                 
 
 
 
 |