Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
3 страниц V  < 1 2 3  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Водосчетчики начали лгать
Skaramush
сообщение 7.2.2022, 15:57
Сообщение #61


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22408
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Зарастание - понятно. Турбинка, по хорошему, должна стоять в сопле. И быть впритык, с минимальным зазором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 7.2.2022, 16:10
Сообщение #62


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Skaramush @ 7.2.2022, 15:57) *
Зарастание - понятно. Турбинка, по хорошему, должна стоять в сопле. И быть впритык, с минимальным зазором.

Там как такового сопла и нет. Есть просто сечение, которое зарастает всякой хренью.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 7.2.2022, 16:20
Сообщение #63


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22408
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



В том и проблема. Зарастание должно вызывать клин турбинки. Если нет - конструкция порочна и "заточена" под наращивание показаний.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 7.2.2022, 16:32
Сообщение #64


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Skaramush @ 7.2.2022, 16:20) *
В том и проблема. Зарастание должно вызывать клин турбинки. Если нет - конструкция порочна и "заточена" под наращивание показаний.

Зарастание происходит в сечении до крыльчатки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 7.2.2022, 16:36
Сообщение #65


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22408
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Тем более. Значит там мерного сечения, как такового, нет. Должна быть конфигурация "конфузор-сопло-диффузор", тогда никакое зарастание ни "до", ни "после" не будет приводить к искажениям.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 7.2.2022, 16:56
Сообщение #66


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Skaramush @ 7.2.2022, 16:36) *
Тем более. Значит там мерного сечения, как такового, нет. Должна быть конфигурация "конфузор-сопло-диффузор", тогда никакое зарастание ни "до", ни "после" не будет приводить к искажениям.

Оно там есть. Просто хитрой формы. Сопло там неуместно по причине повышенного сопротивления. Поэтому скорости низкие, в разы ниже скоростей самовымывания и на воде плохого качества стенки зарастают и при этом скорость через сечение становится выше при том же расходе и водосчётчик насчитывает больше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 7.2.2022, 17:59
Сообщение #67





Группа: Участники форума
Сообщений: 33351
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(HeatServ @ 7.2.2022, 16:10) *
Там как такового сопла и нет. Есть просто сечение, которое зарастает всякой хренью.

Зачем зарастать? Когда для повышения показаний на счетчике можно прокладку поставить с дырочкой поменьше. Вроде сразу "типо подзаросщеной". И спрятать её пломбой- клиент без спеца не залезет проверить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 7.2.2022, 18:13
Сообщение #68


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(инж323 @ 7.2.2022, 17:59) *
Зачем зарастать? Когда для повышения показаний на счетчике можно прокладку поставить с дырочкой поменьше. Вроде сразу "типо подзаросщеной". И спрятать её пломбой- клиент без спеца не залезет проверить.

Только пломбировщику-то это зачем? Уголовка же.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 7.2.2022, 18:40
Сообщение #69





Группа: Участники форума
Сообщений: 33351
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(HeatServ @ 7.2.2022, 18:13) *
Только пломбировщику-то это зачем? Уголовка же.

Процедура доказывания очень канительна. А без хорошей доказательной базы дело в Суде развалится.
а установщик.... он от Сбытового подразделения того же Водоканала. Больше объемы оказанных услуг- больше денег, которые гипотетически могут дойти до работника.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 7.2.2022, 21:02
Сообщение #70


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(инж323 @ 7.2.2022, 18:40) *
Процедура доказывания очень канительна. А без хорошей доказательной базы дело в Суде развалится.
а установщик.... он от Сбытового подразделения того же Водоканала. Больше объемы оказанных услуг- больше денег, которые гипотетически могут дойти до работника.

Водоканал это чёрная дыра, там половина воды с источника может по пути деться куда-нибудь и за неё всё равно заплатят, слишком много всяких неучётных потребителей. Так что ставить дроссели перед сеткой рассекателем мало того что сомнительно по эффективности, так ещё и потребует ловкости рук профшулера.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
svoroponov
сообщение 7.2.2022, 21:04
Сообщение #71





Группа: Участники форума
Сообщений: 1359
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918



Не верно к сообщению 60. На холодной зарастания почти нет или тонким слоем . Кроме того этот слой покрывает и магнитики на концах лопастей турбинки и , следовательно уменьшается взаимодействие с магнитиками счётного устройства, так же и на горячей воде . По этому и идёт только занижение. Почему так пишу ? Просто в своё время занимался вопросами организации проверочного стенда для проверки квартирных водомеров. Стенд немецкий, прошли ,и я в том числе, обучение немцами для сертификации в своей стране . Установили , но дальше наш руководитель не захотел этим заниматься (в дальнейшем оооочень пожалел) и продал всё другой фирме , это было ещё в 1997 году. Сейчас эта фирма процветает, по скольку таких стендов в стране у фирм 3 ( сложно получить сертификацию) и контролируется бывшим департаментом мер и стандартов да и наклейки их , ну и водоканальские в регионах. А счётчиков ,мама не горюй квартирных в стране.
Кроме того у нас опущен уровень нагрева горячей воды до 50 градусов у дальнего потребителя и 55 - на выходе из бойлера. Интенсивное накипеобразование начинается где то с 60-65 градусов в зависимости от жесткости воды. Чтобы этого избежать температуру и опустили. И так уже 20 лет.
Кроме того такой режим позволяет не использовать разборные скоростные водоподогреватели а только паяные.Они дешевле и компактнее. Достаточно одной кислотной промывки в год при таком режиме.Выходяит из строя очень очень редко. За 25 лет эксплуатации при мне при опресовке только два теплообменника не прошли испытание при этом их срок наработки превышал 10 лет.

Сообщение отредактировал svoroponov - 7.2.2022, 21:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 7.2.2022, 21:35
Сообщение #72


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(svoroponov @ 7.2.2022, 21:04) *
Не верно к сообщению 60. На холодной зарастания почти нет или тонким слоем . Кроме того этот слой покрывает и магнитики на концах лопастей турбинки и , следовательно уменьшается взаимодействие с магнитиками счётного устройства, так же и на горячей воде . По этому и идёт только занижение. Почему так пишу ? Просто в своё время занимался вопросами организации проверочного стенда для проверки квартирных водомеров. Стенд немецкий, прошли ,и я в том числе, обучение немцами для сертификации в своей стране . Установили , но дальше наш руководитель не захотел этим заниматься (в дальнейшем оооочень пожалел) и продал всё другой фирме , это было ещё в 1997 году. Сейчас эта фирма процветает, по скольку таких стендов в стране у фирм 3 ( сложно получить сертификацию) и контролируется бывшим департаментом мер и стандартов да и наклейки их , ну и водоканальские в регионах. А счётчиков ,мама не горюй квартирных в стране.
Кроме того у нас опущен уровень нагрева горячей воды до 50 градусов у дальнего потребителя и 55 - на выходе из бойлера. Интенсивное накипеобразование начинается где то с 60-65 градусов в зависимости от жесткости воды. Чтобы этого избежать температуру и опустили. И так уже 20 лет.
Кроме того такой режим позволяет не использовать разборные скоростные водоподогреватели а только паяные.Они дешевле и компактнее. Достаточно одной кислотной промывки в год при таком режиме.Выходяит из строя очень очень редко. За 25 лет эксплуатации при мне при опресовке только два теплообменника не прошли испытание при этом их срок наработки превышал 10 лет.
И такое может быть, всё зависит от воды. У нас по холодной стороне теплообменник забивается за пару месяцев полностью и приборы зарастают быстро, и насосы-мокроходы зарастают. По первичке с ТЭЦ ничего подобного, химцехА на источниках работают как надо.

Сообщение отредактировал HeatServ - 7.2.2022, 21:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 8.2.2022, 1:01
Сообщение #73





Группа: Участники форума
Сообщений: 33351
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(HeatServ @ 7.2.2022, 21:02) *
Водоканал это чёрная дыра, там половина воды с источника может по пути деться куда-нибудь и за неё всё равно заплатят, слишком много всяких неучётных потребителей. Так что ставить дроссели перед сеткой рассекателем мало того что сомнительно по эффективности, так ещё и потребует ловкости рук профшулера.

В Крыму 40% суточного расхода всего Водоканала(Севастополь) куда то уходит из отправленного в сеть водопровода и по абонентам(по их счетчикам) не числится , типа.Это под несколько тысяч кубов ежедневно и ни одного размыва грунта и ну никак не уловимые левые врезки( все слышали, но сами не видели такое вживую). Месяц ходили какие то сторонние водоканалу спецы и нашли сходу 10 предприятий и 18 частных домовладений с неучтенными врезками, а инспектора водоканала ну никак не могли ж знать. Карман то на любимом пиджаке.
МОЭК(тогда МТК) сильно перетрясли в 1-м районе, когда всплыли случайные неоформленные абоненты и народу много поубрали. Каждый месяч за тепло на карман то приятней получить, чем в кассу предприятия. А ненормативные теплопотери .. ну их искать же надо, а мы ну совсем не знаем где такое может быть, прям какие то сказки, ага, нам рассказывают. Потому и потом насчет "неврезки" только видимый разрыв являлся доказательством невключения. Плавали.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 8.2.2022, 9:38
Сообщение #74


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(инж323 @ 8.2.2022, 1:01) *
В Крыму 40% суточного расхода всего Водоканала(Севастополь) куда то уходит из отправленного в сеть водопровода и по абонентам(по их счетчикам) не числится , типа.Это под несколько тысяч кубов ежедневно и ни одного размыва грунта и ну никак не уловимые левые врезки( все слышали, но сами не видели такое вживую). Месяц ходили какие то сторонние водоканалу спецы и нашли сходу 10 предприятий и 18 частных домовладений с неучтенными врезками, а инспектора водоканала ну никак не могли ж знать. Карман то на любимом пиджаке.
МОЭК(тогда МТК) сильно перетрясли в 1-м районе, когда всплыли случайные неоформленные абоненты и народу много поубрали. Каждый месяч за тепло на карман то приятней получить, чем в кассу предприятия. А ненормативные теплопотери .. ну их искать же надо, а мы ну совсем не знаем где такое может быть, прям какие то сказки, ага, нам рассказывают. Потому и потом насчет "неврезки" только видимый разрыв являлся доказательством невключения. Плавали.
Это всё так, но я про вообще, на водоканале висят всякие пожарные гидранты, пролив дорог, полив газонов и ещё куча всякой неучтёнки, которую учитывать дороже, чем не учитывать. Так уж повелось с советских времён. Но есть и плюс, можно просить денег сколько угодно и обоснование всегда будет железобетонное. Проси больше - дадут меньше.

Сообщение отредактировал HeatServ - 8.2.2022, 9:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
svoroponov
сообщение 12.2.2022, 17:26
Сообщение #75





Группа: Участники форума
Сообщений: 1359
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918



Водоканал имеет вполне техническое решение как сделать водомер , завышающий показания. Пример : у нас дома когда начали уходить в товарищества , стали просить отделить их от групповых водомеров Водоканала , установленного на группу домов . Один счётчик на 3 дома , один на 2 дома. Мы обратились в эту организацию чтобы они установили водомеры на каждый дом. Трасировку новых подводок , организацию водомерных узлов мы взяли по расходам на себя (товарищества в дальнейшем нам расходы обязались покрыть. Я выполнил проекты и обратился за согласованием. Они отказали. Тогда мы нашли оригинальный способ трассировки подводок воды не влезая в зону ответственности Водоканала , организовали водомерные узлы и установили контрольные, проверенные через их же стенд для фмрмы-продавца, водомеры. По скольку дома стояли компактно то прверка показаний отнимала по району час ,выполнялась мною в 5 часов утра начала первого дня очередного месяца. И понеслось.
Расхождение в показаниях на домах с разделением устойчиво показывало завышение показания по водомерам Водоканала. Процентов на 5--6 .
Мы првлекли к проверке их инспектора , все показания снимали с ним и актировали. Меняли счётчики и они и мы , правда мы контрольные меняли не чарез Водоканал ,как они нам навязывали а через фирму-продавца Результат тот же. Стал я разбираться , в чём дело. Все счётчики имели заглушку-гайку , которая пломбировалась , под ним находился регулировочный винт , позволяющий производить донастройку в пределах плюс-инус 6 процентов. Винт позволял, регулируя определённое отверстие и поток через него, замедлять или подкручивать вертушку водомера. Так вот инспектор снял оба счётчика свои и все мои и повезли на стенд . Проверили на стенде . У их счётчиков превышение до 5 процентов устойчиво .Нащи показывали контрольный расход точно, в пределах процента .Там вскрыли заглушки у их приборов и обнаружили что регулятор вывернут на максимальную подкрутку. То есть лаборатория Водоканала города на всех своих водомерах делала завышение показаний от фактических. Представляете полумиллионник город и где эта организация монополист. Да ещё и водичка не дешёвая. Организация получала большие деньги за ,,лёгкое движение руки ,,
Разборка (подпольная , они нас слёзно умоляли не выносить сор из избы) была. Но решили не ссориться а они больше этого не делать. Я для них ,Водоканала,правда потом некоторое время проекты делал , подрабатывал. Работой дополнительной сволочи меня купили.

Сообщение отредактировал svoroponov - 12.2.2022, 17:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 12.2.2022, 20:31
Сообщение #76


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(svoroponov @ 12.2.2022, 17:26) *
Водоканал имеет вполне техническое решение как сделать водомер , завышающий показания. Пример : у нас дома когда начали уходить в товарищества , стали просить отделить их от групповых водомеров Водоканала , установленного на группу домов . Один счётчик на 3 дома , один на 2 дома. Мы обратились в эту организацию чтобы они установили водомеры на каждый дом. Трасировку новых подводок , организацию водомерных узлов мы взяли по расходам на себя (товарищества в дальнейшем нам расходы обязались покрыть. Я выполнил проекты и обратился за согласованием. Они отказали. Тогда мы нашли оригинальный способ трассировки подводок воды не влезая в зону ответственности Водоканала , организовали водомерные узлы и установили контрольные, проверенные через их же стенд для фмрмы-продавца, водомеры. По скольку дома стояли компактно то прверка показаний отнимала по району час ,выполнялась мною в 5 часов утра начала первого дня очередного месяца. И понеслось.
Расхождение в показаниях на домах с разделением устойчиво показывало завышение показания по водомерам Водоканала. Процентов на 5--6 .
Мы првлекли к проверке их инспектора , все показания снимали с ним и актировали. Меняли счётчики и они и мы , правда мы контрольные меняли не чарез Водоканал ,как они нам навязывали а через фирму-продавца Результат тот же. Стал я разбираться , в чём дело. Все счётчики имели заглушку-гайку , которая пломбировалась , под ним находился регулировочный винт , позволяющий производить донастройку в пределах плюс-инус 6 процентов. Винт позволял, регулируя определённое отверстие и поток через него, замедлять или подкручивать вертушку водомера. Так вот инспектор снял оба счётчика свои и все мои и повезли на стенд . Проверили на стенде . У их счётчиков превышение до 5 процентов устойчиво .Нащи показывали контрольный расход точно, в пределах процента .Там вскрыли заглушки у их приборов и обнаружили что регулятор вывернут на максимальную подкрутку. То есть лаборатория Водоканала города на всех своих водомерах делала завышение показаний от фактических. Представляете полумиллионник город и где эта организация монополист. Да ещё и водичка не дешёвая. Организация получала большие деньги за ,,лёгкое движение руки ,,
Разборка (подпольная , они нас слёзно умоляли не выносить сор из избы) была. Но решили не ссориться а они больше этого не делать. Я для них ,Водоканала,правда потом некоторое время проекты делал , подрабатывал. Работой дополнительной сволочи меня купили.

Такое себе могут позволить только очень бедные страны. Наваривать кэш на холодной воде путём сознательного вмешательства в прибор на уровне гарантирующего поставщика - для РФ есть ахинея на границе раздела сознания и безумия и отваги.
А всё вытекает из законодательства. У нас прибор учёта это коллективная собственность потребителя, а в европах это собственность поставщика.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
svoroponov
сообщение 12.2.2022, 22:26
Сообщение #77





Группа: Участники форума
Сообщений: 1359
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918



А вы прикиньте сколько воды у вас потребляют в городе и там ведь к ней и стоимость канализации пристёгивается в тарифе. Умножте на тариф этот объём и возьмите ну хотя бы 5 процентов от этой суммы.А теперь смотрите - вы монополист в городе по снабжению водой и услугам канализации , счётчики домовые проверяете вы на своём стенде , устанавливают и пломбируют ваши инспектора. Как вы обнаружите превышение объема по каждому дому ,если потребитель только через ваш стенд проверяет их и нет дублирования контрольными счётчиками на вводе. Я обнаружил это случайно из-за того , что дома были ведомственные и подключены к водомерам группами , при этом дома начали уходить в товарищества и нужен был контроль расхода по каждому дому . На оборот , схема почти безупречная и помог только случай , да то что я прошёл обучение ,поскольку готовились к установке стенда по проверке квартирных водомеров , ну и ещё научили разбираться в погрешностях водомеров и как и чего обосновывать согласно документов.
Так что это не про бедность страны а про богатство для некоторых людей, которые его делают почти ничем не рискуя.

Сообщение отредактировал svoroponov - 12.2.2022, 22:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 12.2.2022, 22:43
Сообщение #78





Группа: Участники форума
Сообщений: 33351
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(svoroponov @ 12.2.2022, 22:26) *
А вы прикиньте сколько воды у вас потребляют в городе и там ведь к ней и стоимость канализации пристёгивается в тарифе. Умножте на тариф этот объём и возьмите ну хотя бы 5 процентов от этой суммы.А теперь смотрите - вы монополист в городе по снабжению водой и услугам канализации , счётчики домовые проверяете вы на своём стенде , устанавливают и пломбируют ваши инспектора. Как вы обнаружите превышение объема по каждому дому ,если потребитель только через ваш стенд проверяет их и нет дублирования контрольными счётчиками на вводе. Я обнаружил это случайно из-за того , что дома были ведомственные и подключены к водомерам группами , при этом дома начали уходить в товарищества и нужен был контроль расхода по каждому дому . На оборот , схема почти безупречная и помог только случай , да то что я прошёл обучение ,поскольку готовились к установке стенда по проверке квартирных водомеров , ну и ещё научили разбираться в погрешностях водомеров и как и чего обосновывать согласно документов.
Так что это не про бедность страны а про богатство для некоторых людей, которые его делают почти ничем не рискуя.

А сколь у вас на сегодня стоит куб воды от водоканала и сколь куб ГВ ( с учетом тепла в нем) от "ЦТП" какой либо УК? что б прикинуть хотя сравнение... порядок цифр.

Сообщение отредактировал инж323 - 12.2.2022, 22:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
svoroponov
сообщение 12.2.2022, 22:54
Сообщение #79





Группа: Участники форума
Сообщений: 1359
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918



....А всё вытекает из законодательства. У нас прибор учёта это коллективная собственность потребителя, а в европах это собственность поставщика.....

А кто вашу собственность коллективную проверяет , на пример по воде домовой водомер?И где? Не тот ли водоканал на своём стенде? Или вы его выбрасываете и ставите новый?. Так вот , новые перед поступлением на реализацию так же согласно законодательства там же проходят проверку , в Водоканале на их стенде , даже если вы сами снимаете его отвозите прибор в сертификационную организацию они всё равно везут его на стенд для проверки в Водоканал . Стенд и обучение на нём стоят очень и очень дорого, тем более его работоспособность и точность периодически проверяет сертификационная организация .
Так что Водоканалу это не очень мешает , а вы не проверите в другом месте , негде и в прцесс прверки вас не допустят. Посторонним вход воспрещён.
Кроме того надо уметь сопоставлять погрешности с объёмами , проходящими через данный тип и диаметр счётчика. А то вам это завышение рукотворное впарят как погрешность прибора.

Сообщение отредактировал svoroponov - 12.2.2022, 23:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 13.2.2022, 1:22
Сообщение #80


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(svoroponov @ 12.2.2022, 22:54) *
....А всё вытекает из законодательства. У нас прибор учёта это коллективная собственность потребителя, а в европах это собственность поставщика.....

А кто вашу собственность коллективную проверяет , на пример по воде домовой водомер?И где? Не тот ли водоканал на своём стенде? Или вы его выбрасываете и ставите новый?. Так вот , новые перед поступлением на реализацию так же согласно законодательства там же проходят проверку , в Водоканале на их стенде , даже если вы сами снимаете его отвозите прибор в сертификационную организацию они всё равно везут его на стенд для проверки в Водоканал . Стенд и обучение на нём стоят очень и очень дорого, тем более его работоспособность и точность периодически проверяет сертификационная организация .
Так что Водоканалу это не очень мешает , а вы не проверите в другом месте , негде и в прцесс прверки вас не допустят. Посторонним вход воспрещён.
Кроме того надо уметь сопоставлять погрешности с объёмами , проходящими через данный тип и диаметр счётчика. А то вам это завышение рукотворное впарят как погрешность прибора.

У нас поверкой занимается центр стандартизации и метрологии, плевать они хотели с высокой колокольни на всех вокруг. Свои деньги они мают в любом случае. Ну а у вас разгул демокраиии.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 13.2.2022, 3:35
Сообщение #81





Группа: Участники форума
Сообщений: 33351
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Лет назад 25 на работе у брата был как раз "центр" стандартизации, но поверяли как раз радары гаишные.и в какой то из дней тонрмознул его гаец за превышение,а брат зануда тот еще, да и гайцы в тот год чет задержались с поверками.Ну он и говорит инспектору- а у вас прибор то что показывает, тот ему экранчик с циферками, а брат и говорит- ну и иди пиши протокол и я тебе сразу там ответ и возражение напишу, что прибор твой неповеренный и ты им ничего мерить не можешь и мне сейчас лапшу вешаешь( штампик поверки на приборе он разгляде, что она их центра).Гаец как ошпаренный о него, да вы мне что тут говорите то? А тот ему- сам смотри, вот штамп прошлогодней поверки и на нём дата и срок уже прошел( это как у манометров штампик).Вобщем расстались и гаец очень недоволен был и прям с плохо скрытым раздражением, хотя превышение было малое (тогда не было "бесплатных" +20км\\час).А через неделю приходит от гайцев машина с приборами на поверку и брат вышел глянуть и там как раз тот самый инспектор с коробками(как носильцик) и не один, а их трое и + их старший. А спецы из центра принимают, осматривают, доки готовят о приеме. а потом один из центровых к брату как к начальнику с чем то обратился и он типа что то им разрешил на глазах у гайцев. Так гайцы чет там пошептались меж собой, потом к старшему подошли и тот уже к брату. и мол ну у нас надеюсь всё нормально и хорошо? Рады познакомится и ежели что, то без стеснения обращайтесь. вобщем гайцы его потом лет 10 предупреждали о нарушении и просто отпускали. Даже нарывался, что сперва тормозят, а потом палкой машут проезжай мол. правда потом еще несколько раз контачили- он гайское сопровождение заказывал( их продукцию без него нельзя возить).
А приборы их вобщем практически не врали.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GreyBrain
сообщение 5.4.2022, 9:24
Сообщение #82





Группа: Участники форума
Сообщений: 665
Регистрация: 22.4.2021
Пользователь №: 390653



Цитата(HeatServ @ 13.2.2022, 2:22) *
У нас поверкой занимается центр стандартизации и метрологии, плевать они хотели с высокой колокольни на всех вокруг. Свои деньги они мают в любом случае. Ну а у вас разгул демокраиии.

В целом вы правы. Есть организации ФБУ, а есть ООО и ИП. ФБУ вообще абсолютно без разницы чей прибор, на чьей зоне ответственности (тепло, вода, канализация) они его поверяют и всё, подкупать их смысла мало (по крайне мере, мне говорили, о объемах взятки за "поверку" топливозаправочных станций), а объемы за АЗС такие, что 100 водосчетчиков на домах купить новые будет стоить столько же, сколько объем взятки за "поверку" АЗС.
А с организациями-поверителями в форме ООО и ИП уже зависит от самой организации. Кому-то сделают поменьше расход, кому-то побольше, но не с целью сэкономить, а "поверка" или "чистка спецсредством" расходомера на месте установки, без его съема и передачи на проливную установку (для экономии времени и денег).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
svoroponov
сообщение 5.4.2022, 11:10
Сообщение #83





Группа: Участники форума
Сообщений: 1359
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918



.....У нас поверкой занимается центр стандартизации и метрологии, плевать они хотели с высокой колокольни на всех вокруг. Свои деньги они мают в любом случае. Ну а у вас разгул демокраиии......

Интересно , сколько их этих лабораторий центра стандартизации в вашем городе, а проверять надо тысячи счётчиков ,в том числе и для продажи в магазинах ( для квартир). Ну ладно, водоканал на своих стендах свои счётчики проверяет, а как быть с остальными ?
На стенде вы их сразу не проверите все ,у вас будет завал в работе и время проверки растянется на месяцы.Надо очень очень много времени чтобы проверить новые счётчики для магазинов а сколько на повторную проверку несут.
По этому у нас , чтобы небыло заторов , разрешили проверку и частным фирмам на их сертифицированных стендах и подготовленным персоналом.
Департамент как бы мер и весов (у нас он чуть по другому зовётся, АО Метросерт) только выдаёт и контролирует сертификацию стендов и подготовку персонала этих фирм (раз в пять лет) ну и продаёт им наклейки на водомеры .
Я думаю и в России будет так же , по скольку удобно и быстро и каждый , если не жадничает , то доволен.
Домовые приборы комерческого учёта проверяют на стенде Водоканала.
Для проверки тепло и газо счётчиков была создана отдельная фирма со своими стендами. Бирки от Метросерта.

Сообщение отредактировал svoroponov - 5.4.2022, 11:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 5.4.2022, 14:28
Сообщение #84


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(svoroponov @ 5.4.2022, 11:10) *
Интересно , сколько их этих лабораторий центра стандартизации в вашем городе, а проверять надо тысячи счётчиков ,в том числе и для продажи в магазинах ( для квартир). Ну ладно, водоканал на своих стендах свои счётчики проверяет, а как быть с остальными ?
На стенде вы их сразу не проверите все ,у вас будет завал в работе и время проверки растянется на месяцы.Надо очень очень много времени чтобы проверить новые счётчики для магазинов а сколько на повторную проверку несут.
По этому у нас , чтобы небыло заторов , разрешили проверку и частным фирмам на их сертифицированных стендах и подготовленным персоналом.
Департамент как бы мер и весов (у нас он чуть по другому зовётся, АО Метросерт) только выдаёт и контролирует сертификацию стендов и подготовку персонала этих фирм (раз в пять лет) ну и продаёт им наклейки на водомеры .
Я думаю и в России будет так же , по скольку удобно и быстро и каждый , если не жадничает , то доволен.
Домовые приборы комерческого учёта проверяют на стенде Водоканала.
Для проверки тепло и газо счётчиков была создана отдельная фирма со своими стендами. Бирки от Метросерта.

Для новых счётчиков (которые в магазины поступают) заводы сами имеют свои лаборатории и стенды. Для бытовых потребителей хватает имеющихся мощностей центра и филиалов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
svoroponov
сообщение 5.4.2022, 19:37
Сообщение #85





Группа: Участники форума
Сообщений: 1359
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918



....Для новых счётчиков (которые в магазины поступают) заводы сами имеют свои лаборатории и стенды. Для бытовых потребителей хватает имеющихся мощностей центра и филиалов.....

Как интересно. То есть счётчики для квартир с завода например в Германии или в Литве ,при покупке его в российском магазине , ставят потребителю? Ну-ну. А у нас их все ,ещё в ящиках отправляют до продажи в магазине магазином на проверку на стенд , и только после проверки возвращают в магазин на продажу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 5.4.2022, 20:09
Сообщение #86


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(svoroponov @ 5.4.2022, 19:37) *
....Для новых счётчиков (которые в магазины поступают) заводы сами имеют свои лаборатории и стенды. Для бытовых потребителей хватает имеющихся мощностей центра и филиалов.....

Как интересно. То есть счётчики для квартир с завода например в Германии или в Литве ,при покупке его в российском магазине , ставят потребителю? Ну-ну. А у нас их все ,ещё в ящиках отправляют до продажи в магазине магазином на проверку на стенд , и только после проверки возвращают в магазин на продажу.

Для применения в РФ импортный счётчик должен быть сертифицирован и его паспорт должен быть на русском. И соответствовать должен нашему законодательству, т.е. иметь клейма госповерителя РФ. Т.е. это проблемы не магазина, а дистрибьютора.

Сообщение отредактировал HeatServ - 5.4.2022, 20:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
svoroponov
сообщение 11.4.2022, 10:01
Сообщение #87





Группа: Участники форума
Сообщений: 1359
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918



Если у счётчика проблемы , вы дистрибьютору его относите или в магазин?.
А если вся партия с завода - изготовителя с браком и вы направив в магазины такую партию замучаетесь потом , как дистрибьютор ,с возвратом или ремонтом.Водомеров могут быть в партии несколько десятков тысяч. И первая нагрузка придётся как раз на продавца (магазин). По этому чтобы не было такого маразма и производится проверка,согласно нашего законодательства, до продажи на стенде .
И у нас когда то был комитет мер ,весов и стандартов и все несли свои прибора туда , но во первых этих приборов было гораздо меньше , а во вторых стенды были при Водоканалах а комитет по договору просто производил проверку именно там. Но теперь приборов стало десятки тысяч -новые и повторные , по этому разрешили фирмам и создавать свои стенды , просто взяв это дело под государственный контроль.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 11.4.2022, 10:28
Сообщение #88


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(svoroponov @ 11.4.2022, 10:01) *
Если у счётчика проблемы , вы дистрибьютору его относите или в магазин?.
А если вся партия с завода - изготовителя с браком и вы направив в магазины такую партию замучаетесь потом , как дистрибьютор ,с возвратом или ремонтом.Водомеров могут быть в партии несколько десятков тысяч. И первая нагрузка придётся как раз на продавца (магазин). По этому чтобы не было такого маразма и производится проверка,согласно нашего законодательства, до продажи на стенде .
И у нас когда то был комитет мер ,весов и стандартов и все несли свои прибора туда , но во первых этих приборов было гораздо меньше , а во вторых стенды были при Водоканалах а комитет по договору просто производил проверку именно там. Но теперь приборов стало десятки тысяч -новые и повторные , по этому разрешили фирмам и создавать свои стенды , просто взяв это дело под государственный контроль.

Возврат брака это обычная процедура.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
W2B
сообщение 12.10.2022, 17:00
Сообщение #89





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 12.10.2022
Пользователь №: 409750



Цитата(инж323 @ 8.2.2022, 1:01) *
В Крыму 40% суточного расхода всего Водоканала(Севастополь) куда то уходит из отправленного в сеть водопровода и по абонентам(по их счетчикам) не числится , типа.Это под несколько тысяч кубов ежедневно и ни одного размыва грунта и ну никак не уловимые левые врезки( все слышали, но сами не видели такое вживую). Месяц ходили какие то сторонние водоканалу спецы и нашли сходу 10 предприятий и 18 частных домовладений с неучтенными врезками, а инспектора водоканала ну никак не могли ж знать. Карман то на любимом пиджаке.
МОЭК(тогда МТК) сильно перетрясли в 1-м районе, когда всплыли случайные неоформленные абоненты и народу много поубрали. Каждый месяч за тепло на карман то приятней получить, чем в кассу предприятия. А ненормативные теплопотери .. ну их искать же надо, а мы ну совсем не знаем где такое может быть, прям какие то сказки, ага, нам рассказывают. Потому и потом насчет "неврезки" только видимый разрыв являлся доказательством невключения. Плавали.

Спасибо за инфо, как раз искал
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 31.7.2025, 20:24
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных