Счетчики на батареи в жилом доме. Это реально? Опции

[Nilllian]

Прошу вас дать консультацию, реально ли поставить счетчики на отопительные батареи в квартире?
По какому принципу они работают и какие счетчики лучше ставить?
За отопление плачу 2 тыщи в месяц. Чо то как то дороговато, решил поэкономить. Удасться ли?

Сообщение отредактировал Nilllian - 31.1.2015, 22:54

[Nilllian]

Прошу вас дать консультацию, реально ли поставить счетчики на отопительные батареи в квартире?
По какому принципу они работают и какие счетчики лучше ставить?
За отопление плачу 2 тыщи в месяц. Чо то как то дороговато, решил поэкономить. Удасться ли?

Сообщение отредактировал Nilllian - 31.1.2015, 22:54

[Ernestas]

Не удастся!

[HeatServ]

Нереально.

[Гризли]

Чо то как то дороговато, решил поэкономить.

А с теплоснабжающей организацией Вы своей инновацией ещё не поделились?

[Хитрый Лис]

Нереально.

Да почему нереально то? Счетчики поставить реально. Только надо ставить на все отопительные приборы в доме, в каждой квартире. Концентраторы где то прилепить. Организовать учет.
Насчет какие лучше надо смотреть. Если лучше это подешевле, то "исту", если лучше это подороже, то "данфосс". Ну и еще нюансы есть. Смотреть надо. А так в приниципе реально. Только дорого. Окупаться долго будет. Ну и проект делать, согласовывать. Тоже денег стоит. Кто оплачивает счет?

[lovial]

Да почему нереально то? Счетчики поставить реально. Только надо ставить на все отопительные приборы в доме, в каждой квартире. Концентраторы где то прилепить. Организовать учет.
Насчет какие лучше надо смотреть. Если лучше это подешевле, то "исту", если лучше это подороже, то "данфосс". Ну и еще нюансы есть. Смотреть надо. А так в приниципе реально. Только дорого. Окупаться долго будет. Ну и проект делать, согласовывать. Тоже денег стоит. Кто оплачивает счет?

Не даст теплоснабжающая организация техусловий на такую установку... Как бывший замнач абонгруппы говорю - не даст... Даже если теплосчетчики сертифицированные, даже если заказик готов оплатить все это удовольствие...
Как вариант можете прикинуть схему установки датчиков температуры и расходомеров на радиаторе с байпасной трубой. Будет он правильно мерять или нет?

[Гризли]

Не даст теплоснабжающая организация техусловий на такую установку... Как бывший замнач абонгруппы говорю - не даст... Даже если теплосчетчики сертифицированные, даже если заказик готов оплатить все это удовольствие...
Как вариант можете прикинуть схему установки датчиков температуры и расходомеров на радиаторе с байпасной трубой. Будет он правильно мерять или нет?

Дело не столько в этом, сколько в том, что оплачивать общедомовые потери тоже надо. Хотя в самом радужном варианте этот процент накинут к Гкал потребленной. Себе в убыток работать никто не будет.

[Vano]

Дело не столько в этом, сколько в том, что оплачивать общедомовые потери тоже надо. Хотя в самом радужном варианте этот процент накинут к Гкал потребленной. Себе в убыток работать никто не будет.

Вот это как раз не проблема. Оплачиваем же расход электричества и воды на общедомовые нужды.

[Гризли]

Вот это как раз не проблема. Оплачиваем же расход электричества и воды на общедомовые нужды.

Это просто сделать, когда все со счетчиками. А когда одни платят по нормативу, другие по счетчику, тарифы на отдельно взятого гражданина с теплосчетчиком не определены - ради него подсчитывать и утверждать никто не будет.

[HeatServ]

Да на самом деле всё можно поставить и даже попытаться сосчитать, но с ЭСО всё одно будет расчёт по общедововому, а дальше для подсчёта законодатели не сильно расстарались и это будет пустая трата денег.

[Nilllian]

Да на самом деле всё можно поставить и даже попытаться сосчитать, но с ЭСО всё одно будет расчёт по общедововому, а дальше для подсчёта законодатели не сильно расстарались и это будет пустая трата денег.

Мне сказали что через суд я могу выиграть дело с тепловой компанией.
Я имею законное право устанавилвать счетчики, чтобы не переплачивать.
по суду нужно вообщем утосчнять. А то эти мнополисты озверели ))

[lovial]

При "советских" схемах разводок слишком много вопросов... Например, прибор учета должен находиться на границе раздела балансовой принадлежности, то есть где-то в перекрытии между квартирами... Где именно в перекрытии проходит граница - нормативами не объясняется...

[Kotlovoy]

Мне сказали что через суд я могу выиграть дело с тепловой компанией.

Можно ли это отнести к курьезу?
Дело № 2-216/2011
РЕШЕНИЕ
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
07 июня 2011 года г. Вилючинск Камчатского края
Вилючинский городской суд Камчатского края в составе:
председательствующего судьи Чернявского А.В.,
при секретаре судебного заседания Моточук М.С.,
с участием:
истца - ответчика Жуковского И.В.,
представителя ответчика - истца ООО «Альянс» Панасенко А.О.,
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Жуковского И.В. к обществу с ограниченной ответственностью «Альянс» о защите прав потребителей, компенсации морального вреда, взыскании судебных расходов, встречному исковому заявлению общества с ограниченной ответственностью «Альянс» к Жуковскому И.В. об установлении факта предоставления коммунальной услуги «отопление»,
установил:
..................................................
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=133656

[Vano]

Это просто сделать, когда все со счетчиками. А когда одни платят по нормативу, другие по счетчику, тарифы на отдельно взятого гражданина с теплосчетчиком не определены - ради него подсчитывать и утверждать никто не будет.

Не это тоже просто.
Как пример с водой - у одних по счетчику, у других на человека без счетчика, плюс общедомовые нужды - мытье лестниц и мусоропроводов, полив газонов.

Мне сказали что через суд я могу выиграть дело с тепловой компанией.
Я имею законное право устанавилвать счетчики, чтобы не переплачивать.
по суду нужно вообщем утосчнять. А то эти мнополисты озверели ))

Кроме права, есть еще целесообразность - а почему вы собственно уверены, что ваша затея экономически выгодна?
Цифры в студию - площадь квартиры, что за город - Сочи аль Норильск, сколько в платежке Гкал пишут и вы там отопление с ГВС не путаете? сколько ГВС кубов и почем?
Сколько стоит счетчики - сколько там у вас отопительных приборов? монтаж, поверка?

[HeatServ]

Мне сказали что через суд я могу выиграть дело с тепловой компанией.
Я имею законное право устанавилвать счетчики, чтобы не переплачивать.
по суду нужно вообщем утосчнять. А то эти мнополисты озверели ))

Ерунду Вам сказали. Право Вы имеете, да только для начала нужен проект, а для него техусловия, а потом нужны будут методики и нормативы, которых нет, потому просто нет предмета для обсуждения и суд даже не состоится.

[Vano]

Ерунду Вам сказали. Право Вы имеете, да только для начала нужен проект, а для него техусловия, а потом нужны будут методики и нормативы, которых нет, потому просто нет предмета для обсуждения и суд даже не состоится.

Не ну суд может состоятся - судья не теплоэнергетик, может любое решение принять.
Но интересно почему автор уверен, что затея экономически оправдана.

[ИОВ]

Но интересно почему автор уверен, что затея экономически оправдана.

Доверчивый и наивный, наверное - верит рекламе и малограмотному диктору (или журналисту)

[HeatServ]

Не ну суд может состоятся - судья не теплоэнергетик, может любое решение принять.
Но интересно почему автор уверен, что затея экономически оправдана.

Иван, вот я отпилю себе метровую рельсу турбиной, по рулетке, и начну судиться с палатой мер и весов, чтобы именно её принимали за эталон метра. Как думаешь, суд на чьей стороне будет?

[Vano]

Иван, вот я отпилю себе метровую рельсу турбиной, по рулетке, и начну судиться с палатой мер и весов, чтобы именно её принимали за эталон метра. Как думаешь, суд на чьей стороне будет?

Судья не разбирается в жесткой теплоэнергетике он гуманитарий - его там всяко разному праву учили - у кого адвокаты круче, тот и победит.
Куда ты с инженерным подходом к юристам?
Ты еще мне про СРО расскажи - как оно там регулирует само

[HeatServ]

Судья не разбирается в жесткой теплоэнергетике он гуманитарий - его там всяко разному праву учили - у кого адвокаты круче, тот и победит.
Куда ты с инженерным подходом к юристам?

Так в первых строчках "Правил учёта..." русским по белому прописана процедура. Всё, нет тела - нет дела. Другой вопрос, если в европейский суд по правам человека сразу же запилиться, тогда, да, тогда вся прогрессивная общественность восстанет и подключит правозащитников. Только, опять же, без смысла.

Ты еще мне про СРО расскажи - как оно там регулирует само

Я с такой мерзостью не связываюсь и тебе не советую.

[GraNiNi]

Но интересно почему автор уверен, что затея экономически оправдана.

Я как-то прикидывал тепловой баланс одной изолированной комнаты в многоквартирном доме, то есть, имеющей только одну наружную стену, а все остальные три стены, а также пол и потолок граничат с обогреваемыми помещениями с температурой 20°С.
Так вот, оказалось, что при наружной температуре воздуха равной минус 10°С и полном отсутствии отопления и других источников тепловыделения, равновесная температура в комнате будет около +10°С.
То есть эту температуру будут обеспечивать теплопритоки через ограждающие конструкции соседних помещений.
Конечно это не комфорт, но выжить можно и при этом вообще ничего не платить за отопление.
Ну, и как уже становится понятным, чтобы повысить температуру в комнате до приемлемых 20°С нужно гораздо меньше тепла - остальное отдадут соседи, поэтому установка индивидуального теплосчетчика в данном случае будет оправдана.

Из всего этого следует, что в многоквартирном доме вся система отопления работает согласовано и все помещения взимозависимы по теплу, поэтому невозможно вычленить одну единственную квартиру только по теплопотреблению внутри ее.

[HeatServ]

Я как-то прикидывал тепловой баланс одной изолированной комнаты в многоквартирном доме, то есть, имеющей только одну наружную стену, а все остальные три стены, а также пол и потолок граничат с обогреваемыми помещениями с температурой 20°С.
Так вот, оказалось, что при наружной температуре воздуха равной минус 10°С и полном отсутствии отопления и других источников тепловыделения, равновесная температура в комнате будет около +10°С.
То есть эту температуру будут обеспечивать теплопритоки через ограждающие конструкции соседних помещений.
Конечно это не комфорт, но выжить можно и при этом вообще ничего не платить за отопление.
Ну, и как уже становится понятным, чтобы повысить температуру в комнате до приемлемых 20°С нужно гораздо меньше тепла - остальное отдадут соседи, поэтому установка индивидуального теплосчетчика в данном случае будет оправдана.

Из всего этого следует, что в многоквартирном доме вся система отопления работает согласовано и все помещения взимозависимы по теплу, поэтому невозможно вычленить одну единственную квартиру только по теплопотреблению внутри ее.

На этой волне в начале двухтысячных один хитроделанный мужичок в Архангельске отказался от центрального отопления. Каким-то макаром официально удалил нагревательные приборы (ну, тогда ещё совсем плохо было с законами в этом отношении), сделал из квартиры термос и жил себе за счёт соседей, хвастаясь, что платит за кватриру 200-300 рублей в месяц.
Понятное дело, что система отопления это система коллективного пользования и тут уж раз живёшь в муравейнике, то и живи по законам муравейника.

[Vano]

Я как-то прикидывал тепловой баланс одной изолированной комнаты в многоквартирном доме, то есть, имеющей только одну наружную стену, а все остальные три стены, а также пол и потолок граничат с обогреваемыми помещениями с температурой 20°С.
Так вот, оказалось, что при наружной температуре воздуха равной минус 10°С и полном отсутствии отопления и других источников тепловыделения, равновесная температура в комнате будет около +10°С.
То есть эту температуру будут обеспечивать теплопритоки через ограждающие конструкции соседних помещений.
Конечно это не комфорт, но выжить можно и при этом вообще ничего не платить за отопление.
Ну, и как уже становится понятным, чтобы повысить температуру в комнате до приемлемых 20°С нужно гораздо меньше тепла - остальное отдадут соседи, поэтому установка индивидуального теплосчетчика в данном случае будет оправдана.

Из всего этого следует, что в многоквартирном доме вся система отопления работает согласовано и все помещения взимозависимы по теплу, поэтому невозможно вычленить одну единственную квартиру только по теплопотреблению внутри ее.

Это не так.
Т.е. прикидка не правильная, как и байка про мужика, если он не полярник.
Смотрите.
При -10 на улице и при +10 в помещении, да так и будет.
Но дальше вы пишите о повышении до приемлемых +20 за счет своих ОП.
Вот тут и нестыковочка - как только вы повысили до +20, то передача тепла от соседей прекращается вообще.
Т.е. экономия за счет соседей только если в отпуске или совсем не жить - и то если нет комнатных растений.
Как то так.

[HeatServ]

Это не так.
Т.е. прикидка не правильная, как и байка про мужика, если он не полярник.
Смотрите.
При -10 на улице и при +10 в помещении, да так и будет.
Но дальше вы пишите о повышении до приемлемых +20 за счет своих ОП.
Вот тут и нестыковочка - как только вы повысили до +20, то передача тепла от соседей прекращается вообще.
Т.е. экономия за счет соседей только если в отпуске или совсем не жить - и то если нет комнатных растений.
Как то так.

Про мужика не байка, в газете этого мужика пиарили, мол, спаситель наш от произвола энергетиков, мессия. Что за счёт соседей можно греться не байка, достаточно рассмотреть куда уходит тепло из квартиры и сделать необходимые выводы.
А тепло уходит:
1. Через наружные стены (до 40%)
2. Через окна лучиками (до 15%)
3. Через вентиляцию (смело можно 20%)
4. Через инфильтрацию.
Вот и всё, осталось наклеить плёнку на окна, утеплить наружную стену, повесить светоотражающие шторы, заклеить вентиляцию (или включать реже), устранить почти в ноль инфильтрацию через двери и окна и ты спаситель и мессия. Другое дело, что дышать в этом термосе придётся продуктами своей жизнедеятельности, но за лавры мессии чего только не потерпишь.

[Vano]

Хит теперь обратная задача - как приходит.
если и у тебя и у соседей +20 - то не приходит от соседей
если сосед полярник и может жить при +10, то да приходит от соседей
в случае термоса по всем ограждающим конструкциям кроме соседа тоже приходит от соседа
но это несколько экзотические модели

[HeatServ]

если и у тебя и у соседей +20 - то не приходит от соседей

И не уходит к соседям, а поскольку теплопотери снижены, то и хватает бытовых тепловыделений.

[GraNiNi]

Но дальше вы пишите о повышении до приемлемых +20 за счет своих ОП.
Вот тут и нестыковочка - как только вы повысили до +20, то передача тепла от соседей прекращается вообще.

Правильно, при тепловом равновесии теплопоступлений от соседей нет, но также и нет теплорасходов - со стороны соседей есть тепловой подпор, что позволяет все тепло отопления тратить только на нагрев этого помещения.

[Kotlovoy]

На этой волне в начале двухтысячных один хитроделанный мужичок в Архангельске отказался от центрального отопления. Каким-то макаром официально удалил нагревательные приборы (ну, тогда ещё совсем плохо было с законами в этом отношении), сделал из квартиры термос и жил себе за счёт соседей, хвастаясь, что платит за кватриру 200-300 рублей в месяц.
Понятное дело, что система отопления это система коллективного пользования и тут уж раз живёшь в муравейнике, то и живи по законам муравейника.

"Хитроделанный" был с Камчатки, в начале я давал ссылку выдержки из на дела №ххх этого мужичка. Либо таких "хитроделанных" по стране было достаточно. Но понимаю, что читать галиматью по этой ссылке крайне напряжно, поэтому позволю себе привести здесь выжимки.

"Актом от ДД.ММ.ГГГГ установлено, что радиаторы отопления в квартире Жуковского демонтированы аварийной службой МУП «Ремжилсервис», техническое состояние стояков отопления хорошее, для дополнительного отопления используются электробытовые отопительные приборы (том 1 л.д.47).
Из копии актов технического освидетельствования системы отопления и горячего водоснабжения по заявлению квартиросъемщика от ДД.ММ.ГГГГ, ДД.ММ.ГГГГ, ДД.ММ.ГГГГ, ДД.ММ.ГГГГ, (том 1 л.д.26, 28, 145, 146) произведенного ООО «Альянс», МУП «Ремжилсервис», следует, что в квартире истца отсутствуют радиаторы отопления, при этом температурный режим в квартире – от + 22 до +26 градусов по Цельсию, также из акта от ДД.ММ.ГГГГ следует, что Жуковский от установки радиаторов отопления отказался, данное обстоятельство подтверждается заявлениями Жуковского от ДД.ММ.ГГГГ, от ДД.ММ.ГГГГ, от ДД.ММ.ГГГГ (том 1 л.д.31, 33, 144), где он указывает, что не нуждается в установке радиаторов отопления, отказывается от услуг центрального отопления, в виду низкого качества такой услуги."

"Из исследованных в судебном заседании доказательств и объяснений сторон следует, что температура воздуха в жилом помещении истца – ответчика от установленной нормы в спорный период не откланялась, стояки отопления находятся в рабочем состоянии, что свидетельствует о предоставлении услуги «отопление» управляющей компанией ООО «Альянс» надлежащего качества.
Таким образом, установив в судебном заседании соблюдение температурного режима в квартире истца - ответчика, суд приходит к выводу об отсутствии оснований для производства перерасчета по оплате коммунальной услуги по отоплению и об отказе в удовлетворении исковых требований в части произведения перерасчета по коммунальной услуге «отопление», и удовлетворении встречных исковых требований ООО «Альянс» об установлении факта предоставления услуги «отопление» в заявленный период, поскольку представленные ООО «Альянс» доказательства акты и платежные документы о расчетах с ресурсоснабжающей организацией указывают о том, что в доме произведен ремонт системы отопления и теплового узла, установлен тепловой счетчик, и ООО «Альянс» являясь абонентом, производит соответствующую оплату за предоставленную коммунальную услугу по отоплению, обстоятельства наличия системы отопления в рабочем состоянии Жуковским не оспариваются."

"В удовлетворении исковых требований Жуковского И.В. к обществу с ограниченной ответственностью «Альянс» о защите прав потребителей, компенсации морального вреда, взыскании судебных расходов отказать за необоснованностью.
Встречное исковое заявление общества с ограниченной ответственностью «Альянс» к Жуковскому И.В. об установлении факта предоставления коммунальной услуги «отопление» удовлетворить.
Установить факт предоставления коммунальной услуги «отопление» в период с октября 2010 года по апрель 2011 года по жилому помещению, расположенному по адресу: <адрес>.
Взыскать с Жуковского И.В. в пользу общества с ограниченной ответственностью «Альянс» расходы по уплате государственной пошлины в размере 4000 рублей.
Решение может быть обжаловано в Камчатский краевой суд через Вилючинский городской суд Камчатского края в течение 10 дней со дня его принятия.
С мотивированным решением стороны могут ознакомиться и получить его копию «14» июня 2011 года.
Председательствующий судья А.В. Чернявский"

[Nilllian]

Но интересно почему автор уверен, что затея экономически оправдана.

Ну хотя бы потому, что летом батареи не топят и платит УЖЕ не прийдется.
Это как водосчетчики. Без них платил по 2000рублей в месяц, а как поставил всего 250рублей. Разница есть?

Сообщение отредактировал Nilllian - 4.2.2015, 8:50

[Татьяна Удальцов...]

Ну хотя бы потому, что летом батареи не топят и платит УЖЕ не прийдется.
Это как водосчетчики. Без них платил по 2000рублей в месяц, а как поставил всего 250рублей. Разница есть?

Это не как водосчетчики. Перефразируя известную цитату "Все, у кого квартирных теплосчетчиков нет, мечтают их поставить. Все у кого они есть, мечтают их снять".

Водосчетчик прост - считает только кубы, вылитые через кран. Денежная экономия получается сразу, потому что "нормативы потребления" сильно завышены. Каждый может ограничить свое потребление ("меньше пить надо") и получить реальную экономию - в разы. А стоит водосчетчик "гроши".

С теплосчетчиком сложнее. Даже если стоит квартирный теплосчетчик, в поквартирной системе отопления, еще не факт, что платить меньше будете. Вы будете платить больше зимой. Без счетчика нормативный расход "на квадрат" обычно раскидывается равномерно на год, а по счетчику будете за фактическое потребление по месяцам платить. Вот в нашем городе скандалы начались - поставили теплосчетчики, а плата в несколько раз возрасла. Теперь власти растолковывают очевидное.

Если человек платил круглогодично 1535.36 (как я), и вдруг за декабрь получает счет на 6000, то он начинает что-то подозревать. А ему еще и за общедомовые нужды предъявят. Но всё оказывается правильно - был морозный месяц.

Нормативы тепла (и, соответственно, рублей) "на квадрат" не завышены в разы, как в водопроводе. Я ведь несколько раз обоснование тарифо делала и знаю, что туда вошло. Они просто усредненные для нормативных условий отопительного периода. А фактически зимы последние годы теплее, чем по норме, но ненамного. И в тариф не вошли "безумные потери в сетях", как многие думают - только нормативные.

А вот квартиры разные бывают. В угловой квартире на верхнем этаже да на наветренной стороне расход тепла по счетчику может оказаться и выше "норматива потребления". Да еще у нас привыкли "шоп теплее" было, а перетоп форточками сбрасывать. С теплосчетчиком это не пролезет.

А теплосчетчик "на батареи", т.е. в доме с однотрубной системой вообще не окупится, или окупится через годы. Здесь уже писали, что надо считать экономику, причем учитывая все затраты, включая приобретение нескольких устройств на каждый стояк. И писали уже, что это не будут приборы коммерческого учета. С их помощью можно "более справедливо" только раскидать плату по квартирам, зафиксированную общим коммерческим теплосчетчиком. Но для этого надо все квартиры так оборудовать, организовать сбор показаний и последующие пересчеты.

С "дорогими россиянами" это практически невозможно, потому что недовольны будут все до единого.

И, чтобы реализовать теоретическую экономию от учета, необходимы реальные технические мероприятия по физической экономии тепла. Это делать надо в теплопункте (снимать осенне-весенний перетоп) и в самом доме - обеспечивать расчетные расходы по стоякам. Тоже не бесплатно для жильцов. И после этого получить от всех претензии - "было тепло, стало холодно".