Разводка отопления выше кровли, Где найти запрещающий документ Опции

[_ЯД_]

Добрый день, кому утро/ночь! Вновь открыл тему, Строители вновь требуют полных объяснений, почему нельзя прокладывать по крыше подающий трубопровод. Я в шоке их ни один довод не устраивает, поверят только запрещающему документу, но какой м... (извините) додумается там прокладывать, врят ли где прописаны такие запреты. Помогите толком обосновать: - что гильзы в перекрытии нормально не заделать(не волнует)
- что труба уже становиться наружкой, а подающий стояк транзитом(нет полных обоснований)
- что нельзя прокладывать в холодных чердаках и уж тем более на кровле(на улице)( это типа не для наших условий, а только при Т=-40)
и т.д. и т.п.... помогите, как этому гению втолковать.

[_ЯД_]

Добрый день, кому утро/ночь! Вновь открыл тему, Строители вновь требуют полных объяснений, почему нельзя прокладывать по крыше подающий трубопровод. Я в шоке их ни один довод не устраивает, поверят только запрещающему документу, но какой м... (извините) додумается там прокладывать, врят ли где прописаны такие запреты. Помогите толком обосновать: - что гильзы в перекрытии нормально не заделать(не волнует)
- что труба уже становиться наружкой, а подающий стояк транзитом(нет полных обоснований)
- что нельзя прокладывать в холодных чердаках и уж тем более на кровле(на улице)( это типа не для наших условий, а только при Т=-40)
и т.д. и т.п.... помогите, как этому гению втолковать.

[А.В.]

Добрый день, кому утро/ночь! Вновь открыл тему, Строители вновь требуют полных объяснений, почему нельзя прокладывать по крыше подающий трубопровод. Я в шоке их ни один довод не устраивает, поверят только запрещающему документу, но какой м... (извините) додумается там прокладывать, врят ли где прописаны такие запреты. Помогите толком обосновать: - что гильзы в перекрытии нормально не заделать(не волнует)
- что труба уже становиться наружкой, а подающий стояк транзитом(нет полных обоснований)
- что нельзя прокладывать в холодных чердаках и уж тем более на кровле(на улице)( это типа не для наших условий, а только при Т=-40)
и т.д. и т.п.... помогите, как этому гению втолковать.

Мож конечно я не в тему немного, ноооо, разве 17 этаж не проходит экспертизу?

- что нельзя прокладывать в холодных чердаках и уж тем более на кровле(на улице)( это типа не для наших условий, а только при Т=-40)
и т.д. и т.п.... помогите, как этому гению втолковать.

Это Вы ему такое сказали? или это он Вам?

[А.В.]

Попробую написать свои доводы, мож кто разовьёт тему:
- если Вы прокладываете по крыше, то в этом случаи - этот кусок трубопровода будет относится к системе теплоснабжения и на него будет действовать СНиП 41-02-2003, т.к. согласно СНиП 41-02-2003: Настоящие строительные нормы распространяются на системы теплоснабжения, отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха в помещениях зданий и сооружений.
- а если этот трубопровод относится к СНиП 41-02-2003 - Надземная прокладка - то на него распространяется Приложение Б, Таблица Б.3 - Расстояние по горизонтали .....- Надземная прокладка тепловых сетей - До жилых и общественных зданий для водяных тепловых сетей, паропроводов давлением Ру  0,63 МПа, конденсатных тепловых сетей при диаметрах труб, мм: - 10 м

Я представляю эту картину ))))

Хотя, в подвалах же как-то прокладывают, до ТП.

Сообщение отредактировал А.В. - 9.2.2015, 19:33

[А.В.]

Попробую написать свои доводы, мож кто разовьёт тему:
- если Вы прокладываете по крыше, то в этом случаи - этот кусок трубопровода будет относится к системе теплоснабжения и на него будет действовать СНиП 41-02-2003, т.к. согласно СНиП 41-02-2003: Настоящие строительные нормы распространяются на системы теплоснабжения, отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха в помещениях зданий и сооружений.
- а если этот трубопровод относится к СНиП 41-02-2003 - Надземная прокладка - то на него распространяется Приложение Б, Таблица Б.3 - Расстояние по горизонтали .....- Надземная прокладка тепловых сетей - До жилых и общественных зданий для водяных тепловых сетей, паропроводов давлением Ру  0,63 МПа, конденсатных тепловых сетей при диаметрах труб, мм: - 10 м

Я представляю эту картину ))))

Хотя, в подвалах же как-то прокладывают, до ТП.

сорри, т.к. согласно СНиП 41-01-2003:" Настоящие строительные нормы распространяются......"

[инж323]

Добрый день. Помогите, 17 этажка, без чердака, разводка однотрубной системы отопления с верхним розливом под потолком 17-ого этажа, начальник строителей хочет вынести эту разводящую трубу на крышу(выше кровли), где найти документ запрещающий это делать?

А зачем искать такой документ? Вы проектировщик? Вам зачем хочется с ним соглашаться? Экспертиза пройдена- начстроителей хочет менять- пусть уговаривает Зака дать вам задание на корректировку проекта.
А вообще... с верхней подачей 17-тиэтажка.....да еще и чердак вдруг исчез. А на стадию П вообще похоже еще?

[Vano]

А киньте скан заключения экспертизы (страницы про отопление и описание объемно планировочных решений (есть чердак/нет)) почитаем.

[Vano]

Добрый день. Помогите, 17 этажка, без чердака, разводка однотрубной системы отопления с верхним розливом под потолком 17-ого этажа, начальник строителей хочет вынести эту разводящую трубу на крышу(выше кровли), где найти документ запрещающий это делать?

А зачем он так хочет делать - в чем его выгода?
За чей счет банкет - кто доп работы оплачивает (узлы прохода, теплоизоляция, покровный слой)?

Сообщение отредактировал Vano - 10.2.2015, 2:54

[_ЯД_]

А зачем искать такой документ? Вы проектировщик? Вам зачем хочется с ним соглашаться? Экспертиза пройдена- начстроителей хочет менять- пусть уговаривает Зака дать вам задание на корректировку проекта.
А вообще... с верхней подачей 17-тиэтажка.....да еще и чердак вдруг исчез. А на стадию П вообще похоже еще?

По стадии П была все было относительно, и делали не мы, там с нижней разводкой 1 контур на все 17 этажей

[А.В.]

По стадии П была все было относительно, и делали не мы, там с нижней разводкой 1 контур на все 17 этажей

Извините за глупый вопрос: Вы какую роль выполняете в этом проекте? Вы ГИП или исполнитель - проектировщик?

Сообщение отредактировал А.В. - 10.2.2015, 13:02

[_ЯД_]

А зачем он так хочет делать - в чем его выгода?
За чей счет банкет - кто доп работы оплачивает (узлы прохода, теплоизоляция, покровный слой)?

За чей счет-не в курсе, ему просто не нравится труба в под потолком(даже в коробе). Эти дома сургутовские при этом у них везде с нижней разводкой(однотрубка) по их логике дом практически не имеет теплопотерь у них даже конвектора в 2 раза меньше получаются при диаметрах стояков 20-25мм. С экспертизой не понятно мы прошли, а теперь хотят переделать.

Извините за глупый вопрос: Вы какую роль Выполняете в этом проекте? Вы ГИП или исполнитель - проектировщик?

Проектировщик и приходится воевать с такими д...ми(дятлами) я за такой беспредел не хочу даже браться.

[А.В.]

Проектировщик и приходится воевать с такими д...ми(дятлами) я за такой беспредел не хочу даже браться.

ГИП у объекта есть?

Сообщение отредактировал А.В. - 10.2.2015, 13:04

[baniffaciy]

Идите к ГИП-у, поднимайте ТЗ и смотрите, что там у Вас в ТЗ прописано.

В чем проблема переубедить зака отказаться от бредовой идеи!?

Расскажите, что вновь экспертизу надо будет проходит, в случае изменения ТЗ, и этот бред в виде трубопровода по кровле ни один здравомыслящий эксперт не пропустит.







Сообщение отредактировал baniffaciy - 10.2.2015, 13:15

[_ЯД_]

Идите к ГИП-у, поднимайте ТЗ и смотрите, что там у Вас в ТЗ прописано.

В чем проблема переубедить зака отказаться от бредовой идеи!?

Расскажите, что вновь экспертизу надо будет проходит, в случае изменения ТЗ, и этот бред в виде трубопровода по кровле ни один здравомыслящий эксперт не пропустит.

Спасибо, пойду к гипу. Хотя это гип ко мне и пришел с словами - как объяснить. На переделку всем начхать и на повторную экспертизу тоже. Но буду пытаться.

Сообщение отредактировал _ЯД_ - 10.2.2015, 14:04

[анат]

повторную экспертизу тоже. Но буду пытаться.

Типа денег дадим - всё прокатит? Дак может пусть и сунуться.

[_ЯД_]

Типа денег дадим - всё прокатит? Дак может пусть и сунуться.

По мне пусть суются и сами такую ересь делают, я не возьмусь, но они могут подделать подписи на исправленный 17й этаж, а весь объект(остальной) я делал. У них мозгов хватит уже раз было такое в цеху, который я в глаза не видел(благо переделал вовремя).

[А.В.]

По мне пусть суются и сами такую ересь делают, я не возьмусь, но они могут подделать подписи на исправленный 17й этаж, а весь объект(остальной) я делал. У них мозгов хватит уже раз было такое в цеху, который я в глаза не видел(благо переделал вовремя).

Зачем Вы нервы свои тратите за зря - спокойно положите заявление на увольнение, не трепите нервы себе и людям. Что значит - не возьмусь??? Вы человек подневольный, скажут - возмётесь, и с Вас взятки - гладки, предъявят ГИПу, начальнику отдела, главному специалисту, руководителю группы, а не Вам раз Вы простой проектировщик. Вас спросили - Вы ответили, прямого запрета - НЕТ. А диктовать свои условия Вы будите когда откроете свою собственную фирму.

Что значит подделать подпись - это скорее всего уголовно наказуемо. (я честно говоря не знаю, но мне кажется, что в архиве предприятия должен храниться архивный экземпляр именно с живыми подписями) - кто знает более точно - ПОЯСНИТЕ для информации.

Сообщение отредактировал А.В. - 10.2.2015, 14:47

[Машинист]

Зачем Вы нервы свои тратите за зря - спокойно положите заявление на увольнение, не трепите нервы себе и людям. Что значит - не возьмусь??? Вы человек подневольный, скажут - возмётесь, и с Вас взятки - гладки, предъявят ГИПу, начальнику отдела, главному специалисту, руководителю группы, а не Вам раз Вы простой проектировщик. Вас спросили - Вы ответили, прямого запрета - НЕТ. А диктовать свои условия Вы будите когда откроете свою собственную фирму.

Это что, каждый раз увольняться, когда маразм делать предлагают?

[А.В.]

Это что, каждый раз увольняться, когда маразм делать предлагают?

Неет конечно, спокойно делать маразм.

[_ЯД_]

Зачем Вы нервы свои тратите за зря - спокойно положите заявление на увольнение, не трепите нервы себе и людям. Что значит - не возьмусь??? Вы человек подневольный, скажут - возмётесь, и с Вас взятки - гладки, предъявят ГИПу, начальнику отдела, главному специалисту, руководителю группы, а не Вам раз Вы простой проектировщик. Вас спросили - Вы ответили, прямого запрета - НЕТ. А диктовать свои условия Вы будите когда откроете свою собственную фирму.

Что значит подделать подпись - это скорее всего уголовно наказуемо. (я честно говоря не знаю, но мне кажется, что в архиве предприятия должен храниться архивный экземпляр именно с живыми подписями) - кто знает более точно - ПОЯСНИТЕ для информации.

Смотрю уже открыли? У вас совет просили, а не истерику закатывать об увольнении с места работы при встрече с дибилами,(извините за прямоту и грубость)


А в век современной электроники подписи тоже электронные и хоть раз появилась в компе - разошлась по отделу и что то потом доказать будет не реально

[А.В.]

Смотрю уже открыли? У вас совет просили, а не истерику закатывать об увольнении с места работы при встрече с дибилами,(извините за прямоту и грубость)


А в век современной электроники подписи тоже электронные и хоть раз появилась в компе - разошлась по отделу и что то потом доказать будет не реально

Да уж



Сообщение отредактировал А.В. - 10.2.2015, 15:48

[Машинист]

Неет конечно, спокойно делать маразм.

Хорошо, а где тогда грань?

[baniffaciy]

Спасибо, пойду к гипу. Хотя это гип ко мне и пришел с словами - как объяснить. На переделку всем начхать и на повторную экспертизу тоже. Но буду пытаться.

....Вас спросили - Вы ответили, прямого запрета - НЕТ.

Про трубопровод может прямого и нет запрета.

А если посмотреть с позиции размещения запорно-ругилирующей арматуры для отключения стояков.
Надо глянуть нормы по размещению арматуры вобщем. По Вашему варианту выходит она тоже на улице стоять должна.

[А.В.]

Хорошо, а где тогда грань?

МАШИНИСТ, все тут прекрасно понимают - что это полный маразм, но заказчик требует, а доказать-то ему как что нельзя? Прямого запрета в нормах - НЕТ. Я вчера попытался привести хоть какой-то довод, но смотрю на него никто не обратил внимание и не развил.

Сообщение отредактировал А.В. - 10.2.2015, 16:04

[baniffaciy]

МАШИНИСТ, все тут прекрасно понимают - что это полный маразм, но заказчик требует, а доказать-то ему как что нельзя? Прямого запрета в нормах - НЕТ. Я вчера попытался привести хоть какой-то довод, но смотрю на него никто не обратил внимание, не загнобил и не развил.

Попробую написать свои доводы, мож кто разовьёт тему:
- если Вы прокладываете по крыше, то в этом случаи - этот кусок трубопровода будет относится к системе теплоснабжения и на него будет действовать СНиП 41-02-2003, т.к. согласно СНиП 41-02-2003: Настоящие строительные нормы распространяются на системы теплоснабжения, отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха в помещениях зданий и сооружений.
- а если этот трубопровод относится к СНиП 41-02-2003 - Надземная прокладка - то на него распространяется Приложение Б, Таблица Б.3 - Расстояние по горизонтали .....- Надземная прокладка тепловых сетей - До жилых и общественных зданий для водяных тепловых сетей, паропроводов давлением Ру  0,63 МПа, конденсатных тепловых сетей при диаметрах труб, мм: - 10 м

В данном случае словосочетание воздуха в помещениях зданий и сооружений по моему относиться к воздуху внутреннему, т.е. который находится внутри помещений здании и сооружений.
Выделил в Вашей цитате для наглядности.

С уважением

Сообщение отредактировал baniffaciy - 10.2.2015, 16:13

[анат]

"...на системы теплоснабжения, отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха в помещениях зданий и сооружений. "...
ИМХО Все перечисленное - в помещениях зданий и сооружений, т.е. внутренние инженерные сети и системы.

[А.В.]

"...на системы теплоснабжения, отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха в помещениях зданий и сооружений. "...
ИМХО Все перечисленное - в помещениях зданий и сооружений, т.е. внутренние инженерные сети и системы.

Вы по другому понимаете это предложение, как я, но ни как baniffaciy

[_ЯД_]

Помогите толком обосновать: - что гильзы в перекрытии нормально не заделать(не волнует)
- что труба уже становиться наружкой,

Эту идею я ему уже трактовал, только возможно не столь доказательно как А.В. предложил. Эта идея еще вчера в разработку пошла со снипами к ГИПу, пока жду ответа. В предыдущий ратишье было 3-4 дня и опять его торкнуло, посмотрим что на этот раз скажет. Но не будем терять надежды на выходы в стране нормальных четких снипов, а не с неоднозначными разрешениями и запретами. Создается впечатление что если заплатишь экспертам, те найдут лазейку где можно будет, прям как в УК РФ.

[А.В.]

Но не будем терять надежды на выходы в стране нормальных четких снипов, а не с неоднозначными разрешениями и запретами.

Вы что смеётесь чтоли?

Вы кстати доводы какие-то привели заказчику мало волнующие и ни о чём не говорящие.
- что гильзы в перекрытии нормально не заделать(не волнует) - мы живём в век электронных подписей, а Вы (строители) гильзу заделать не можете - думайте ребята.
- что труба уже становиться наружкой - да хоть подземкой, заказчику то что от этого.

кстати, а строительство то в каком городе-то?????

Сообщение отредактировал А.В. - 10.2.2015, 16:45

[анат]

Ок. Тада вопрос, которые возникнут в экспертизе, если она не игрушечная:
1. Допустимо ли на наружных тр-дах устанавливать авт. воздухоотводчики или таки оне перемерзнут у нас на кровле, покрывшись льдом.
2. Наружные тр-ды должны быть, если помню, из горячекатаных или цельнотянутых, в отличие от внутрянки.
Эт так на скидку, если копнуть можно много чего отыскать, из почему "низя!"

[ИОВ]

В данном случае словосочетание воздуха в помещениях зданий и сооружений по моему относиться к воздуху внутреннему, т.е. который находится внутри помещений здании и сооружений.

Ув. baniffaciy, попробуйте прочесть в таком виде, чтобы понять о чём там речь:
Настоящие строительные нормы распространяются на системы:
- теплоснабжения,
- отопления,
- вентиляции
- и кондиционирования воздуха
в помещениях зданий и сооружений.

Прямого запрета в нормах конечно нет из-за абсурдности/уникальности (пример Т. Удальцовой) такого решения.
Ситуация для ТС изначально была неблагоприятной - он переделывал проект с нижней 2-х-трубной на верхнюю однотрубную разводку с непонятным коробом на покрытии здания. Меня с самого начала заинтересовало, как выглядят в таком случае интерьеры квартир 17-го этажа. ТС ответил:

трубопровод идет по верху 17ого этажа в коробе, а запорная арматупа при разводке в поъезде, при планировке получается, что от главного стояка 2 луча:1 луч с разветвлениями в подъезде и идет над окнами-под окнами приборы. 2луч через кухню к окну и разводка в 2 стороны также над окнами подающая , а под окнами приборы. При такой этажности и экономии строителей это вариант был, а они как я понял хотят вывести у края гл.стояк и веером раскинуть по крыше от одной точки. судя по их плану.

Несчастные жильцы и эксплуатационники!