"Плавает" температура на ГВС по закрытой схеме, не удается отрегулировать постоянную температуру на ГВС Опции

[испытатель]

Поставьте бак- аккумулятор и проблема инерционности датчика нивелируется полностью.

[испытатель]

Поставьте бак- аккумулятор и проблема инерционности датчика нивелируется полностью.

[БМП]

Поставьте бак- аккумулятор и проблема инерционности датчика нивелируется полностью.

он денег стоит, не наш выход, задача обойтись существующем оборудованием.

[испытатель]

Как бы помягче выразиться, без матерных слов. Одним словом - в датчике температуры нет кнопок и ручек, которые можно покрутить или просто нажать.

[ssn]

удалил

Сообщение отредактировал ssn - 19.10.2015, 10:57

[БМП]

Как бы помягче выразиться, без матерных слов. Одним словом - в датчике температуры нет кнопок и ручек, которые можно покрутить или просто нажать.

Можно выражаться и не мягко.
Предложения такие:
1. вместо масла использовать термопасту;
2. срезать гильзу, что бы датчик напрямую контактировал с водой.

[awlan]

Проблему вижу в

Может просто оборудование неправильно подобрано, мощность Т/О (площадь) мала, диаметры трубопроводов и размер клапана. В жилом доме (смотря сколько квартир) неравномерность потребления приличная.

[БМП]

Может просто оборудование неправильно подобрано, мощность Т/О (площадь) мала, диаметры трубопроводов и размер клапана. В жилом доме (смотря сколько квартир) неравномерность потребления приличная.

1. Площадь Т/О подобрана правильно при открытии клапана, температура ГВС растёт пропорционально открытию клапана, только датчик температуры не видит этот подъём температуры.
2. В жилом доме 75 квартир.

[zr84]

... только датчик температуры не видит этот подъём температуры...

Тестер увидит...
Датчик какой нить Pt... (сопротивение от температуры табулирована) померяйте сопротивление тестером, контролируя Т, например, пирометром..

[awlan]

1. Площадь Т/О подобрана правильно при открытии клапана, температура ГВС растёт пропорционально открытию клапана, только датчик температуры не видит этот подъём температуры.
2. В жилом доме 75 квартир.

Температура ГВС на выходе из Т/О вообще-то должна быть постоянна .
Датчик тоже фирмы Данфосс?

[awlan]

Проблема в температурном датчике, он запаздывает на 75 сек. с передачей данных на контроллер (Данффос Комфорт 310).

Добавлю.
У эл.приводов Данфосс есть функция "время перемещение штока на 1 мм. за 1 сек."
В каких-то типах это 3 сек., а в каких-то 15 сек.
Может у вас стоит тип на 15 сек.(надо смотреть серийный номер), при ходе штока клапана 5 мм. это как раз и будет 75 сек.

[БМП]

Благодарю за отзывы.

Тестер увидит...
Датчик какой нить Pt... (сопротивление от температуры табулирована) померяйте сопротивление тестером, контролируя Т, например, пирометром..

Датчик не знаю какой фирмы, сегодня посмотрю, возможно не Данфоский, вот и не согласовываются, а где можно посмотреть зависимость сопротивления от температуры.

Добавлю.
У эл.приводов Данфосс есть функция "время перемещение штока на 1 мм. за 1 сек."
В каких-то типах это 3 сек., а в каких-то 15 сек.
Может у вас стоит тип на 15 сек.(надо смотреть серийный номер), при ходе штока клапана 5 мм. это как раз и будет 75 сек.

Время перемещения штока регулировали, стабильной температуры удалось добиться, - пока нет водоразбора. Как только пошел водоразбор, начинается болтанка от 45 до 65 град.

[Лыткин]

Благодарю за отзывы.



Датчик не знаю какой фирмы, сегодня посмотрю, возможно не Данфоский, вот и не согласовываются, а где можно посмотреть зависимость сопротивления от температуры.



Время перемещения штока регулировали, стабильной температуры удалось добиться, - пока нет водоразбора. Как только пошел водоразбор, начинается болтанка от 45 до 65 град.

Процесс называется "перерегулирование". Через датчик должен быть постоянный проток, т.е. циркуляция (по кругу).

[БМП]

Процесс называется "перерегулирование". Через датчик должен быть постоянный проток, т.е. циркуляция (по кругу).

через датчик, Постоянный поток воды или электричества. Если воды то он организован циркуляционным насосом системы ГВС.

[испытатель]

Как только пошел водоразбор, начинается болтанка от 45 до 65 град.

Дык еще и рециркуляции нет? Вы ее хоть по короткому контуру в пределах ИТП бы организовали.
Однозначно -" в аут мячики подавать" такую схему регулирования ГВС и не тратьте время на любые исследования причин.

[БМП]

Дык еще и рециркуляции нет? Вы ее хоть по короткому контуру в пределах ИТП бы организовали.
Однозначно -" в аут мячики подавать" такую схему регулирования ГВС и не тратьте время на любые исследования причин.

Циркуляция ГВС организована через систему подачи горячей воды и возвращается в ИТП по двум циркуляционным стоякам.

или же вы говорите про рециркуляцию греющей воды?

[испытатель]

Впервые слышу о "рециркуляции греющей воды".

[БМП]

Впервые слышу о "рециркуляции греющей воды".

бывает и такое (ставится трёхходовой клапан).

Форум создаётся для поддержки и взаимовыручки, а не для того что бы показывать "учёность" неких пользователей,
Если у Вас есть конструктивные предложения давайте обсудим, а если только некие высказывания..........(Что же, Бывает и такое)

Можно конечно подойти к этой проблемы со стороны типа -- купите это поставьте - это и т.д. и т.п.
А сложность ситуации в том, что дом ввели в эксплуатацию по суду, застройщика след простыл, а у нас - ТСЖ, вот и обратились сюда на форум за конструктивными предложениями.

Ещё раз ,Уважаемый Испытатель, у Вас есть предложения как малыми средствами заставить термодатчик реагировать быстрее?

Сообщение отредактировал БМП - 20.10.2015, 16:20

[awlan]

Если у Вас есть конструктивные предложения давайте обсудим,

А сложность ситуации в том, что дом ввели в эксплуатацию по суду, застройщика след простыл, а у нас - ТСЖ, вот и обратились сюда на форум за конструктивными предложениями.

Для этого надо схемы, фото,спецификации оборудования и т.д. и т. п.

[испытатель]

бывает и такое (ставится трёхходовой клапан).

Форум создаётся для поддержки и взаимовыручки, а не для того что бы показывать "учёность" неких пользователей,
Если у Вас есть конструктивные предложения давайте обсудим, а если только некие высказывания..........(Что же, Бывает и такое)

Можно конечно подойти к этой проблемы со стороны типа -- купите это поставьте - это и т.д. и т.п.
А сложность ситуации в том, что дом ввели в эксплуатацию по суду, застройщика след простыл, а у нас - ТСЖ, вот и обратились сюда на форум за конструктивными предложениями.

Ещё раз ,Уважаемый Испытатель, у Вас есть предложения как малыми средствами заставить термодатчик реагировать быстрее?

Характеристику датчика Danfoss я Вам могу выложить.
Могу сказать, что есть малоинерционные датчики, но по спецзаказу. Могу сказать, что паста вместо масла Вам в этом случае не поможет. Замена местами и проводами, а также манипуляции с уставками Вам не помогут. Но Вы же ничему не верите и пытаетесь найти черную кошку в темной комнате при ее отсутствии. Еще Вам раз повторяю. Закажите изготовление примитивноко бака из трубы Ду500 и усиленными ребрами днищами, высотой 1,7 м (могу эскиз дать), заизолируйте и установите. Проблема уйдет. Если хотите, чтобы Вам помогали те, кто с этим уже сталкивался в работе - тупо поверьте. Иначе - кто умничает - это еще вопрос.

Прикрепленные файлы

 ______.jpg ( 77,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 200

 

[kolmaks]

Автор темы. Ну как, решили проблему?
По факту, с точки зрения эксплуатации шаманство с оборудованием толку не принесет, т.к. при закрытом контуре и повышенном водоразборе в пиковые промежутки соблюсти баланс температуры не ниже 60 градусов довольно сложно.
Как заявили выше, самый технически простой вариант: установки баков-аккумуляторов.
Еще варианты, это установка термостатических смесителей, перемонтаж датчика температуры из гильзы в воду (но большая вероятность геморроя со стороны обрастания поверхности датчика и выход его из строя)
3-й - повышение температуры из теплосети, но опять же, если подача от общей магистрали - это все зависит от РСО, если от котельной, путем повышения температуры в систему, до момента срабатывания трехходового клапана.
Ситуации разные, но если вы нашли еще какой вариант решения - озвучьте.

[KGP1]

через датчик, Постоянный поток воды или электричества. Если воды то он организован циркуляционным насосом системы ГВС.

Попробуйте увеличить ср.температуру в контурах циркуляции ГВС за счет увеличения производительности цирк насоса.
Добейтесь макс значения. Это позволит увеличить пост. времени возмущения в контуре регулирования темп. ГВ и позволит цирк контуру эффективнее выполнять ф-цию аккумулятора.


Сообщение отредактировал KGP1 - 22.10.2015, 13:11

[ssn]

Попробуйте увеличить ср.температуру в контурах циркуляции ГВС за счет увеличения производительности цирк насоса.
Добейтесь макс значения. Это позволит увеличить пост. времени возмущения в контуре регулирования темп. ГВ и позволит цирк контуру эффективнее выполнять ф-цию аккумулятора.

температура циркуляции ГВС на входе в ИТП должна быть всего на 10С ниже подачи... ну, если жить по нормам.

[KGP1]

температура циркуляции ГВС на входе в ИТП должна быть всего на 10С ниже подачи... ну, если жить по нормам.

Нормы не догма. Иногда требуются и нестандартные решения. А если по теме. Что предлагаете, кроме возражения?

Сообщение отредактировал KGP1 - 22.10.2015, 13:43

[ssn]

если по теме, то предлагаю изменить настройки на клапанах таким образом, что бы на рег клапана ГВС падал меньший перепад. Не 14 как сейчас, а не более 5.
по моему мнению это придаст большую управляемость. уберёт скорость влияния клапана на систему...
тем более что возможность есть. надо только перенастроить клапана перепада и до себя... распределить равномерно на них весь перепад.
а циркуляция, она должна быть, и чаще всего она достаточно существенна в отношении расчетного расхода (20-30%)

Сообщение отредактировал ssn - 22.10.2015, 14:44

[KGP1]

Добрый день!
Аналогичная проблема, с температурой ГВС, схема тоже закрытая.
Дом новый, ГВС запустили в первый раз после монтажа.
Проблема в температурном датчике, он запаздывает на 75 сек. с передачей данных на контроллер (Данффос Комфорт 310).
Контроллер и клапан отрабатывают нормально, исходя из данных полученных от температурного датчика.
Когда режим устоявшийся (водоразбора нет) температура держится, как только идёт водоразбор, температура ГВС начинает скакать от 45 до 65 град. Цел. (данные промеряли пирометром), по контролеру перепады температуры меньше около 10 град. Цел.
Гильзу проверяли она в воде и заполнена маслом.
Проблему вижу в датчике он прогревается (остывает) медленнее чем вода.
Подскажите как ускорить работу температурного датчика.

Уточните, как далеко расположен датчик от ТО и цирк контура. Масса труб пред датчиком влияет на динамику обратной связи. Глубина погружения гильзы датчика 2/3 внутр диаметра, так же играет существенную роль

[БМП]

Для этого надо схемы, фото,спецификации оборудования и т.д. и т. п.

Добрый день, выкладываю спецификацию.

Сообщение отредактировал БМП - 22.10.2015, 15:29

Прикрепленные файлы

 _____________________.jpg ( 287,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 169

 

[испытатель]

Вы без гильзы попробуйте "помакать" датчик, вынутый из гильзы в кружку с кипятком и посмотрите за колебаниями температуры на контроллере. 75 секунд - это много. Проверьте "через кружку". Если получите другую картину, то явно гильза глубоко погружена. У Вас выход горячей воды в месте установки датчика каким диаметром выполнен? Бывают такие случаи когда погружают "по самое - не могу"

[Altelega]

за настройки контроллера...

коэффициент/диапазон пропорциональности - влияет на длительность управляющего сигнала, зависит от пропускной характеристики клапана и перепада давления на нем т.е. не трогая регулятор давления...
уменьшение перепада давления на клапанах, может ограничить мощность нагрева.. ну смотря как хорош клапан, 0,5кгс настройки поймать побыстрому...

время интегрирования или восстановления - влияет на длительность пауз между сигналами, зависит от задержки отбратной связи и медлительности регулируемой системы...
в ГВС это практически только обратная связь. учтите, теплообменник это не полметра трубы... 60сек нормально.

разбег ГВС +/- 2гр тоже нормально..

ИМХО

Сообщение отредактировал Altelega - 23.10.2015, 2:43

[KGP1]

Проверьте приоритет в программе и их постоянные времени. Если пост времени в контуре регулирования Тобр. меньше, то провалы Тгвс возможны.

Сообщение отредактировал KGP1 - 23.10.2015, 9:30

[tolik-8422]

1) Какая температура обратки ГВС?
2) Какой реальный расход обратки ГВС? Не забит ли фильтр на обратке?
3) Что за контроллер? Какое время перемещения штока установлено? Какое значение постоянной времени интегрирования стоит?
4) amv30 очень шустрый привод, замедляйте его по максимуму