Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> ИБП для щита управления.
Гризли
сообщение 4.2.2015, 9:14
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 1218
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 43572



Здравствуйте!
Для щита управления котельной требуется подобрать ИБП. Нагрузка, которую будет питать данный ИБП - клапан КЭГ-9720, 220В, сигнализаторы СГГ-6М и СОУ-1.
Общая нагрузка около 60 Вт.

Часто происходит кратковременное отключение напряжения, на секунду и даже меньше. При этом котлы оснащены авторозжигом, они запускаются при восстановлении напряжения и продолжают функционировать нормально, а вот КЭГ закрывается. Ему этого времени достаточно. Ставили обычные компьютерные ИБП - работают через раз, не могут обеспечить мгновенное переключение, клапан закрывается.

Задача обеспечить продолжительную работу котельной не стоИт. Всякие навороты и ЮСБ разъемы тоже не нужны
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 4.2.2015, 11:49
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(Гризли @ 4.2.2015, 9:14) *
Здравствуйте!
Для щита управления котельной требуется подобрать ИБП. Нагрузка, которую будет питать данный ИБП - клапан КЭГ-9720, 220В, сигнализаторы СГГ-6М и СОУ-1.
Общая нагрузка около 60 Вт.

Часто происходит кратковременное отключение напряжения, на секунду и даже меньше. При этом котлы оснащены авторозжигом, они запускаются при восстановлении напряжения и продолжают функционировать нормально, а вот КЭГ закрывается. Ему этого времени достаточно. Ставили обычные компьютерные ИБП - работают через раз, не могут обеспечить мгновенное переключение, клапан закрывается.

Задача обеспечить продолжительную работу котельной не стоИт. Всякие навороты и ЮСБ разъемы тоже не нужны

Думаю, что через пару месяцев такой отечественный ИБП без наворотов появиться на рынке.
Компьютерные ИБП, действительно, имеют ряд недостатков.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
G_Ivan
сообщение 4.2.2015, 12:55
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 380
Регистрация: 14.11.2014
Пользователь №: 250873



Вам нужно горелки резервировать по электропитанию, потому что сработка КЭГ идёт по аварии горелок, при потери питания.
Там "букет" что вперёд успеет - пресостат или электрод пламени.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гризли
сообщение 4.2.2015, 13:08
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1218
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 43572



Цитата(G_Ivan @ 4.2.2015, 12:55) *
Вам нужно горелки резервировать по электропитанию, потому что сработка КЭГ идёт по аварии горелок, при потери питания.
Там "букет" что вперёд успеет - пресостат или электрод пламени.

Нет. У меня отдельный щит, никак электрически не связан с котлами и горелками.
Срабатывание КЭГ идет от СН, СО, низкого/высокого давления теплоносителя, пожарной и охранной сигнализации
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
G_Ivan
сообщение 4.2.2015, 13:39
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 380
Регистрация: 14.11.2014
Пользователь №: 250873



Цитата(Гризли @ 4.2.2015, 13:08) *
Нет. У меня отдельный щит, никак электрически не связан с котлами и горелками.
Срабатывание КЭГ идет от СН, СО, низкого/высокого давления теплоносителя, пожарной и охранной сигнализации

Попробуйте СКАТы от Бастиона (для ОПС) у меня сигнализаторы на них при потере питания в ошибку не уходили, а горелки уходили.
Стояли тоже смоленские СГГ и СУГ + ОПС (нота), но горелки срабатывали и рубили клапаны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 4.2.2015, 13:50
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(G_Ivan @ 4.2.2015, 13:39) *
Попробуйте СКАТы от Бастиона (для ОПС) у меня сигнализаторы на них при потере питания в ошибку не уходили, а горелки уходили.
Стояли тоже смоленские СГГ и СУГ + ОПС (нота), но горелки срабатывали и рубили клапаны.

Человек ИБП ищет, а Вы чего мозг ему выносите? Предлагаете без ИБП обойтись?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гризли
сообщение 4.2.2015, 14:03
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1218
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 43572



Цитата(G_Ivan @ 4.2.2015, 13:39) *
а горелки уходили.

На горелках у меня стоят SITы, они управляются от котловой автоматики. А котел имеет авторозжиг. Даже если и отключится, то через пару секунд снова запустится.

Цитата(KGP1 @ 4.2.2015, 13:50) *
Человек ИБП ищет, а Вы чего мозг ему выносите? Предлагаете без ИБП обойтись?


Источники питания с двойным преобразованием, действительно, небюджетно и очень габаритно, не влезут в шкаф.
Либо ИБП с малым временем переключения, либо вешать конденсаторы и городить огород.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 4.2.2015, 15:21
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(Гризли @ 4.2.2015, 14:03) *
Источники питания с двойным преобразованием, действительно, небюджетно и очень габаритно, не влезут в шкаф.
Либо ИБП с малым временем переключения, либо вешать конденсаторы и городить огород.

Все учтено в разработке. А цену определит рынок.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
G_Ivan
сообщение 4.2.2015, 15:28
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 380
Регистрация: 14.11.2014
Пользователь №: 250873



Может проще позвонить в Аналитприбор и спросить что они посоветуют ?
Думаю подобные проблемы возникают и уже может быть практика наработана.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
manjey73
сообщение 4.2.2015, 17:59
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 2134
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922



Посмотрите у А-Электроника, у них есть ИБП с функцией онлайн преобразования, вопрос в буджете правда. Но с импортными ессно не сравнить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гризли
сообщение 4.2.2015, 18:22
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1218
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 43572



..

Цитата(G_Ivan @ 4.2.2015, 15:28) *
Может проще позвонить в Аналитприбор и спросить что они посоветуют ?
Думаю подобные проблемы возникают и уже может быть практика наработана.

Может, я не совсем верно указал причину срабатывания. Проблема не с Аналитприбором. Напряжение на КЭГ подается через реле типа РП21. При пропадании напряжения контакты реле размыкаются и КЭГ обесточивается. Реле на ~220 В.

Сообщение отредактировал Гризли - 4.2.2015, 18:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alex-r66
сообщение 31.3.2015, 7:58
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263751



Подобную проблему решил так.
Из лишнего реле (у меня в щите были всё на 220 АС IEK 78....) сделал вилку, далие - шейф, дальше - AC\DC 220\12 импульсный преобразователь на катушку реле 12В DC, DC реле с соответствующим заменяемому (у меня 4-гр) кол-ву групп, подсоедин-х соотв-о к шлейфу.
Разместил в удобном месте, отдельно от остальных (всё на 220 переменки).
Конденсатора в преобразователе хватает по времени пережить переключение дубового ИБП.
Минус - появилась задержка руч. открытия клапана (12DC на выходе ип появляеться прим. через 1 сек.)
Минус 2 -лишние сопли в щите.
Плюс - не менял штатную схему - при неисправности доработки - выдёргиваем вилку и вставляем старое реле 220AC.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гризли
сообщение 31.3.2015, 8:09
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1218
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 43572



Вкратце я так понял, что Вы все РП-21 запитали не 220 В, а 12 вольтами? И Кондеры в преобразователе не дают быстро им отключиться?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kdu
сообщение 31.3.2015, 8:20
Сообщение #14


практикующий инженер со стажем...


Группа: Участники форума
Сообщений: 860
Регистрация: 1.12.2009
Из: Сибирь-матушка
Пользователь №: 41581



Автору: для подобных задач используем DIN-реечные ИБП...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alex-r66
сообщение 31.3.2015, 8:46
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263751



Цитата(Гризли @ 31.3.2015, 8:09) *
Вкратце я так понял, что Вы все РП-21 запитали не 220 В, а 12 вольтами? И Кондеры в преобразователе не дают быстро им отключиться?

Нет. Не все, а только реле которое отвечает за работу газ.клапана. Незнаю как с рп-21, а Iekовские рп на 12-24DC в у нас в Екб. реально в наличии замучаешся искать. Поэтому, дабы не менять схему, немешать 12-и вольтовое реле и 220В разделил их таким образом.
Плюс решения, в моём случее - при аварии в этой "переделке" , сторож управляемый по телефону, выдёргивает вилку из колодки реле управления г.клапаном и вставляет РП на 220 т.е. легким движением руки, возвращает схему к первоначальному состоянию (в зимнюю ночь это весьма актуально).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alex-r66
сообщение 31.3.2015, 9:21
Сообщение #16





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263751



В моём случае закрытие газового клапана происходило из за большого времени переключения реле ИБП. РП упр. газ. клапаном отключалось именно по этой причине ( в 50% при пропадании общего питания и в 70% при последующей подаче питания (обратное переключение ИБП)).
До описаной переделки, от ИБП было запитано: реле упр. г.клапаном, реле времени (для откл. газ. клапана при длительном пропадании питания), реле контроля напряжения (для запуска реле времени).
Другие приборы в цепи управления реле г. клапана запитаны штатно (не через ИБП).
После перехода на DC реле (реле упр газ клапном) через доп. блок питания - проблем нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 31.3.2015, 9:59
Сообщение #17





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Цитата(Гризли @ 4.2.2015, 9:14) *
Здравствуйте!
Часто происходит кратковременное отключение напряжения, на секунду и даже меньше.
Когда пишите в акте проверки безопасности котла, отсечка по пропаданию напряжения - мгновенно и продолжайте писать! А то что вы затеяли - глупость.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гризли
сообщение 31.3.2015, 10:30
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 1218
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 43572



Цитата(Ludvig @ 31.3.2015, 9:59) *
А то что вы затеяли - глупость.

Почему Вы так считаете?
Да, в правилах написано, что клапан должен отключаться , в том числе, и при пропадании напряжения. Но не мгновенно, а в течении 1 сек, не более. Но у нас бывают частые "мигания", его даже глазом не уловить, но реле успевает перключиться. У котлов есть своя автоматика защиты, он не включится без напряжения, с насосами ничего не будет.



Цитата(alex-r66 @ 31.3.2015, 9:21) *
В моём случае закрытие газового клапана происходило из за большого времени переключения реле ИБП. РП упр. газ. клапаном отключалось именно по этой причине ( в 50% при пропадании общего питания и в 70% при последующей подаче питания (обратное переключение ИБП)).
До описаной переделки, от ИБП было запитано: реле упр. г.клапаном, реле времени (для откл. газ. клапана при длительном пропадании питания), реле контроля напряжения (для запуска реле времени).
Другие приборы в цепи управления реле г. клапана запитаны штатно (не через ИБП).
После перехода на DC реле (реле упр газ клапном) через доп. блок питания - проблем нет

Да, у меня именно такая же проблема. Я даже думаю подключить конденсаторы к реле на 400 В, порядка единиц микрофарад. вроде тех, что применяются в однофазных насосах отопления.
PS, Реле я конечно использую не РП-21, а Шнайдер, либо Релпол (вторые горят чаще).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alex-r66
сообщение 31.3.2015, 12:31
Сообщение #19





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263751



Цитата(Гризли @ 31.3.2015, 11:30) *
Почему Вы так считаете?
Да, в правилах написано, что клапан должен отключаться , в том числе, и при пропадании напряжения. Но не мгновенно, а в течении 1 сек, не более. Но у нас бывают частые "мигания", его даже глазом не уловить, но реле успевает перключиться. У котлов есть своя автоматика защиты, он не включится без напряжения, с насосами ничего не будет.




Да, у меня именно такая же проблема. Я даже думаю подключить конденсаторы к реле на 400 В, порядка единиц микрофарад. вроде тех, что применяются в однофазных насосах отопления.
PS, Реле я конечно использую не РП-21, а Шнайдер, либо Релпол (вторые горят чаще).

Что даст конденсатор на переменке?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гризли
сообщение 31.3.2015, 12:40
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 1218
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 43572



Возможно и не даст.
Время переключения ИБП - 4 мс (по паспорту). Полупериод сетевого напряженя 10 мс. А вдруг хватит?

Если бы я знал, я бы здесь тему не создавал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegM
сообщение 11.4.2015, 22:31
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 234
Регистрация: 15.8.2010
Пользователь №: 68330



Мне понравился ИБП с онлайн и чистым синусом

http://www.contactl.ru/eshop/istochniki-be...a/ibps-12-600N/

По сравнению в Феникс контакт намного дешевле.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гризли
сообщение 25.5.2015, 21:59
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 1218
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 43572



Цитата(alex-r66 @ 31.3.2015, 8:58) *
Подобную проблему решил так.


Последовал Вашему примеру, реализовал такую схему на 4 щитах.
Всё работает, ожидания мои оправданы! Спасибо!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrei_83
сообщение 17.12.2015, 23:51
Сообщение #23





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 19.9.2007
Пользователь №: 11383



Всем доброго времени суток. У меня стоит задача, подобрать ИБП для шкафа управления автоматикой парового котла. Планирую поставить такой: Pcom pro 1Н с доп. батареями. Кто-то может сталкивался с этим брендом? Меня интересуют отзывы о работе таких ИБП. И каков этот ИБП в сравнении с EATON 9130? Продавец позиционирует Р-соm pro 1Н как ИБП для автоматики котла.
Заранее благодарен
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LUCHNICK
сообщение 18.12.2015, 0:15
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678



Цитата(andrei_83 @ 17.12.2015, 23:51) *
Всем доброго времени суток. У меня стоит задача, подобрать ИБП для шкафа управления автоматикой парового котла. Планирую поставить такой: Pcom pro 1Н с доп. батареями. Кто-то может сталкивался с этим брендом? Меня интересуют отзывы о работе таких ИБП. И каков этот ИБП в сравнении с EATON 9130? Продавец позиционирует Р-соm pro 1Н как ИБП для автоматики котла.
Заранее благодарен

На форуме как то было про ИБП для автоматики котлов:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=98789&st=0
В частности, там шла речь о ИБП ДПК-1/1-1-220. Сайт производителя данных ИБП:
http://www.tensy.ru/dpk1000.html
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 4.8.2025, 22:25
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных