Диспетчеризация квартирных водосчётчиков Опции

[МихалычЪ]

Товарищи, доброго дня!
Есть необходимость учёта показаний счётчиков горячей и холодной воды в квартирах. Квартир порядка 500.
На объекте есть существующая система диспетчеризации на своей SCADe. Заказчик желает заводить показания счётчиков в данную SCADa.

Уже закуплены водостчётчики с герконовым выходом.
1) Обратился в компании Тепловодомер: они рекоммендуют менять на свои счётчики и ставить только своё ПО, без возможности завода информации в другую систему.
2) Обратился в компанию, которая торгует счётчиками Пульсар и т.д. (на форуме была ветка про них). Информации ещё нет.

Скажите, какие ещё есть варианты? Импульсные сигналы со счётчиков хочу передавать на концентраторы по радиосигналу, так как проводки в квартирах уже все проложены. Какие решения?

[МихалычЪ]

Товарищи, доброго дня!
Есть необходимость учёта показаний счётчиков горячей и холодной воды в квартирах. Квартир порядка 500.
На объекте есть существующая система диспетчеризации на своей SCADe. Заказчик желает заводить показания счётчиков в данную SCADa.

Уже закуплены водостчётчики с герконовым выходом.
1) Обратился в компании Тепловодомер: они рекоммендуют менять на свои счётчики и ставить только своё ПО, без возможности завода информации в другую систему.
2) Обратился в компанию, которая торгует счётчиками Пульсар и т.д. (на форуме была ветка про них). Информации ещё нет.

Скажите, какие ещё есть варианты? Импульсные сигналы со счётчиков хочу передавать на концентраторы по радиосигналу, так как проводки в квартирах уже все проложены. Какие решения?

[Nikolay.Zhilenko...]

Коллега, вариант простой - нужно ставить какие-то устройства сбора данных, типа счётчиков импульсов. Обычно у них на выходе есть какая-то сетка (RS-485 или Ethernet) c каким то протоколом (например ModBus). Далее ставим на SCADA нужный OPC сервер и подключаем данные.
Тут всё просто, а сложности у Вас будут в прокладке проводов от счётчиков до этого устройства сбора данных. Если квартиры заселены - то кластьб провод по готовой отделке Вам никто не даст.
Выход - радиоканал.

Есть такие решения у Тепловодохрана в Рязани. Но не уверен, что сейчас поставляются.

[ARTEM_1]

Вот тут посмотритеhttp://www.apator.com/ru есть решения для любой проблемы по вашей части.

[МихалычЪ]

Коллега, вариант простой - нужно ставить какие-то устройства сбора данных, типа счётчиков импульсов. Обычно у них на выходе есть какая-то сетка (RS-485 или Ethernet) c каким то протоколом (например ModBus). Далее ставим на SCADA нужный OPC сервер и подключаем данные.
Тут всё просто, а сложности у Вас будут в прокладке проводов от счётчиков до этого устройства сбора данных. Если квартиры заселены - то кластьб провод по готовой отделке Вам никто не даст.
Выход - радиоканал.

Есть такие решения у Тепловодохрана в Рязани. Но не уверен, что сейчас поставляются.

Именно не очень хотелось на провода завязываться. Проводка уже сделана в квартирах (со слов Заказчика).
В тепловодоохран написал, жду ответа, что скажут.

Вот тут посмотритеhttp://www.apator.com/ru есть решения для любой проблемы по вашей части.

Посмотрел, в России у них нет контактов как-то, а оборудование, которое они предлагают - аналогичное предлагает тепловодоучёт (у них на сайте можно найти).

[serge197a]

Модемы Телеофис Вам подойдут
У них специальное решение для систем учета есть.

Сообщение отредактировал serge197a - 4.2.2015, 11:48

[DC-RU]

Добрый день.
Вопрос сделана ли финишная отделка в кватирах или нет.
Если сделана, то радиоканал типа enOcean (PressacSensing Universal Input Module), потом через шлюз enOcean в BACnet например CON-ENOC от Delta Controls с контроллером типа DAC-E/DSC-E и все данные передаются в любую SCADA систему по BACnet IP.
Если проводку можно проложить, то лучший выход - M-bus - шина на все счетчики, шлюз в стандартный протокол (опять же BACnet ) и передача данных в SCADA.
Проблема будет в замене счетчиков, хотя для импульсных счетчиков есть шлюз в MODBUS RTU - Circutor LM24.

Прикрепленные файлы

 _Provisional__Universal_Input_Module_Data_Sheet.pdf ( 664,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26
 CON_ENOC_ru__Data_Sheet_.pdf ( 565,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16
 CON_MBUS_ru__Data_Sheet_.pdf ( 924,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[Nikolay.Zhilenko...]

Коллега, в Тепловодохране постучитесь в скайп Александр Козлов.
7 920 632 31 50 его мобильый
они там долго почту читают

[МихалычЪ]

Коллега, в Тепловодохране постучитесь в скайп Александр Козлов.
7 920 632 31 50 его мобильый
они там долго почту читают

Что-то много Козловых в скйпе, по телефону ещё не набирал.

Добрый день.
Вопрос сделана ли финишная отделка в кватирах или нет.
Если сделана, то радиоканал типа enOcean (PressacSensing Universal Input Module), потом через шлюз enOcean в BACnet например CON-ENOC от Delta Controls с контроллером типа DAC-E/DSC-E и все данные передаются в любую SCADA систему по BACnet IP.
Если проводку можно проложить, то лучший выход - M-bus - шина на все счетчики, шлюз в стандартный протокол (опять же BACnet ) и передача данных в SCADA.
Проблема будет в замене счетчиков, хотя для импульсных счетчиков есть шлюз в MODBUS RTU - Circutor LM24.

Как вариант.
Попытался найти радиомодуль - не нашёл, сможете подсказать?
CON-ENOC-xxx: EnOcean на каком расстоянии может принимать радиосигнал стабильно и как в нём настраивается привязка к конкретным счётчикам? Также вычитал, что он поддерживает 32 устройства, так это?

[DC-RU]

Так сам Pressac и есть радиомодуль enOcean и 2 импульсных входа под счетчики. Батарейка на 15 лет.
В контроллер DAC/DSC грузится драйвер enOcean, далее в программе ORCAview при подключении enOcean устройства в сеть настраивается его адрес и присваиваются BACnet переменные тегам enOcean. Если интересно, то можете подъехать в наш офис на Староалексеевскау и посмотреть всю процедуру.

[МихалычЪ]

Так сам Pressac и есть радиомодуль enOcean и 2 импульсных входа под счетчики. Батарейка на 15 лет.
В контроллер DAC/DSC грузится драйвер enOcean, далее в программе ORCAview при подключении enOcean устройства в сеть настраивается его адрес и присваиваются BACnet переменные тегам enOcean. Если интересно, то можете подъехать в наш офис на Староалексеевскау и посмотреть всю процедуру.

Спасибо, вас понял!
Они имеются у вас в продаже или со сроком поставки?
Какой радиус действия у данных устройств? Через стены пробьёт?
Какой частоты импульс воспринимает устройство? Обычные водосчётчики с Герконом?

[DC-RU]

Если Pressac, то это не наша продукция. CON-ENOC и CON-MBUS - наша. Что-то есть на складе, что-то под поставку. Срок порядка 4 недель. Стандарт enOcean 30м в помещении.

[manjey73]

Кроме Пульсара врядли кто пустит из своей среды в чужую. Смотрите Пульсары с протоколом Modbus для этих целей.

[Nikolay.Zhilenko...]

En Ocean для задач учёта даже не думайте.

[Юрец_НСК]

Modbus для 1000 счетчиков не особо удобно.
Наиболее оптимально использовать M-Bus. Свободная топология, не высокие требования к проводам.
Есть счетчики с M-Bus на борту, есть также преобразователи импульсы/M-Bus.
На SCADе поставить ОРС сервер.

Есть еще такая система - www.strij.net
Но у них нет интеграции со SCADA на нормальном уровне.
Хотя если пообщаться с ними, может что-нибудь и сделают. Как вариант написать ОРС сервер для их системы.

Если нужен беспроводной - то опять же есть беспроводной M-Bus и преобразователи импульсы/Wireless m-bus

Мы делали целый микрорайон - поквартирный учет тепла/воды/электроэнергии с использованием проводного m-bus.

Если провода заложены и подходят под топологию m-bus или есть возможность еще проложить, то наверное дешевле будет делать все на m-bus. Возможно даже с учетом замен всех импульсных счетчиков на счетчики с m-bus на борту, вместо использования импульсных преобразователей.

Сообщение отредактировал Юрец_НСК - 9.2.2015, 11:58

[МихалычЪ]

Modbus для 1000 счетчиков не особо удобно.
Наиболее оптимально использовать M-Bus. Свободная топология, не высокие требования к проводам.
Есть счетчики с M-Bus на борту, есть также преобразователи импульсы/M-Bus.
На SCADе поставить ОРС сервер.

Есть еще такая система - www.strij.net
Но у них нет интеграции со SCADA на нормальном уровне.
Хотя если пообщаться с ними, может что-нибудь и сделают. Как вариант написать ОРС сервер для их системы.

Если нужен беспроводной - то опять же есть беспроводной M-Bus и преобразователи импульсы/Wireless m-bus

Мы делали целый микрорайон - поквартирный учет тепла/воды/электроэнергии с использованием проводного m-bus.

Если провода заложены и подходят под топологию m-bus или есть возможность еще проложить, то наверное дешевле будет делать все на m-bus. Возможно даже с учетом замен всех импульсных счетчиков на счетчики с m-bus на борту, вместо использования импульсных преобразователей.

Спасибо, что откликнулись.
То, что касается теплосчётчиков и электросчётчиков, то не проблема в них предусмореть необходимый интерфейс.
С водосчётчиками другая песня. Их необходимо менять (либо в 4 или 6 лет), и не всегда Заказчик будет знать, что ему надо именно счётчик с интерфейсом, а поставит себе обычный с импульсным сигналом (хмурое и надёжное решение).

В данном случае решили остановиться на водосчётчиках с импульсным сигналом (в некоторых квартирах 3-4 стояка! это....8 счётчиков!))). Информация от них будет сводиться к концентраторам Пульсар. Они будут установлены в слаботочных стояках на этаже. Далее они объединяются по протоколу ModBus и на станцию оператора. К двум водосчётчикам будет проложена экранированная витая пара 4 жилы (2 пары). Около водосчётчиков будет стоять коробка, в которой они будут расключены.

С Меркуриями тоже всё ясно, у них интерфейс RS485 и OPC сервер к ним. Проблем нет.

Также на объекте будут стоять теплосчётчики компании techem Compact-IV. Обратился к ним за тех. поддержкой. Они её оказать не смогли. Сказали: купите и тогда всё сами узнаете.

Вопрос: кто-то интегрировал такие теплосчётчики с M-BUS. Необходимо ли дополнительное питание сети M-BUS? Как подключить такие теплосчётчики?
Планировал их также подключить экранированной витой парой. (Экран - как дополнительная защиты от механических воздействий и воздействий сторонних устройств).

[manjey73]

МихалычЪ Уходите от М-bus по возможности. Интегрировать не проблема, но стоит денег.
Если уже решено, то есть шлюзы Modbus - M-bus.

Дополнительное питание необходимо, потому что там 36 Вольт, жила сечением 0,8
Вам в помощь http://asu-info.ru/index.php/modbustcp/fromto-m-bus

Выберите там под свою архитектуру сети.

Сообщение отредактировал manjey73 - 12.2.2015, 18:53

[Юрец_НСК]

Спасибо, что откликнулись.
То, что касается теплосчётчиков и электросчётчиков, то не проблема в них предусмореть необходимый интерфейс.
С водосчётчиками другая песня. Их необходимо менять (либо в 4 или 6 лет), и не всегда Заказчик будет знать, что ему надо именно счётчик с интерфейсом, а поставит себе обычный с импульсным сигналом (хмурое и надёжное решение).

У вас на каждую квартиру теплосчетчик?
У нас для части квартир были установлены теплосчетчики с M-Bus и импульсными входами. Водосчетчики с имп вых подключались к теплосчетчикам, а те уже в сеть M-Bus.

[МихалычЪ]

МихалычЪ Уходите от М-bus по возможности. Интегрировать не проблема, но стоит денег.
Если уже решено, то есть шлюзы Modbus - M-bus.

Дополнительное питание необходимо, потому что там 36 Вольт, жила сечением 0,8
Вам в помощь http://asu-info.ru/index.php/modbustcp/fromto-m-bus

Выберите там под свою архитектуру сети.

Да, спасибо. Обратил уже тоже внимание на это оборудование. Они, как я понял, единственные продавцы в России этого.
Про 36 Вольт, как-то странно, обычно 15-24 Вольт для сетей надо подавать. А есть где-то поподробнее про 36 Вольт? В одной компании сказали, что от концнтратора питается сеть М-BUS и дополнительно для питания ничего не нужн.

У вас на каждую квартиру теплосчетчик?
У нас для части квартир были установлены теплосчетчики с M-Bus и импульсными входами. Водосчетчики с имп вых подключались к теплосчетчикам, а те уже в сеть M-Bus.

Да, на каждую квартиру стоит теплосчётчик. Но тут теплосчётчики не поддерживаю импульсный вход от водосчётчика.
У вас была своя СКАДА система или стандартная от Поставщика теплосчётчиков и водосчётчиков. Если нет, то кака своя СКАДА была?

[manjey73]

Ну так почитайте про M-Bus и откуда там 36 вольт.
Разные шины, разные протоколы, разное питание. Это нормально.

[inzhenegr]

У меня нет проекта, но из спортивного интереса заказал приборы фирмы Саяны. Беспроводной канал, свой какой-то протокол, есть ПО для считывания показаний и т.д.
На каждую квартиру стоит теплосчетчик - вот тут я могу много рассказать интересного. Вы в курсе, что по действующему законодательству должен быть общедомовой УУТЭ и индивидуальные приботы учета во всех жилих и нежилых помещениях? Только в этом случае принимают показания индивидуальных теплосчетчиков, в противном случае все жильцы будут платить по общедомовому УУТЭ. Если в какой-то квартиру сломается теплосчетчик или его изначально нет в какой-нибудь "каморке", все - дружно платим по общедомовому, показания индивидуальных вообще никого не интересуют и приборы из измерительных "превращаются" в показывающие.

[manjey73]

inzhenegr Если жилец платит непосредственно Управляющей компании, а та в свою очередь по общедомовому счетчику, не должно быть особых проблем.
Разницу по общедомовому раскидывают на всех, а непосредственно за квартиру платит каждый в отдельности.

[inzhenegr]

inzhenegr Если жилец платит непосредственно Управляющей компании, а та в свою очередь по общедомовому счетчику, не должно быть особых проблем.
Разницу по общедомовому раскидывают на всех, а непосредственно за квартиру платит каждый в отдельности.

Ситуации разные бывают, где-то УК берет плату, где-то РСО, это не принципиальный момент. Важно то, что по действующему законодательству оплата тепла по ИПУ - на грани фантастики. И если в УК или РСО не совсем безграмотные "товарисчи", то они про это в курсе.

[МихалычЪ]

Господа, подскажите кабель, который можно использовать от импульсных счётчиков воды до устройства, принимающего импульсы. Везде советую экранированную витую пару две пары жил. Но они не предназначены по своей сути для передачт такого сигнала. Думаю использовать кабель для систем свзязи типа КЭВЭВнг(А)-LS 4x0,5 (чтобы сразу и горячую воду и холодную воду одним кабелем подцепить). Поделитесь, пожалуйста, своим опытом.

[kosmos440o]

Привет всем! Кто-нибудь знает, почему не выставляется время на счётчике ХВС "Пульсар" с RS-485?

[kosmos440o]

Привет всем! Кто-нибудь знает, почему не выставляется время на счётчике ХВС "Пульсар" с RS-485?

Пока по предварительным данным, нужен пароль.

[manjey73]

kosmos440o потому что они засранцы чтобы поменять время необходимо авторизоваться паролем, так как там еще настроечные параметры заложены.
При этом счетчик у меня за 3 месяца отстал от времени на 8 (ВОСЕМЬ) минут.
Техподдержка отмолчалась на вопрос, появится ли для них новая прошивка, где время можно было бы корректировать без авторизации.

Без этого данный счетчик просто хлам, либо не читать из прибора время и архивы а все расчитывать в скада системе.

У Тепловодохрана есть счетчики импульсов, считывающие данные со счетчиков по радиоканалу, то есть в квартиру провода нет необходимости заводить, только замена счетчиков.
Проложить провода по шахте для регистраторов уже не должно быть проблемой.

[kosmos440o]

kosmos440o потому что они засранцы чтобы поменять время необходимо авторизоваться паролем, так как там еще настроечные параметры заложены.
При этом счетчик у меня за 3 месяца отстал от времени на 8 (ВОСЕМЬ) минут.
Техподдержка отмолчалась на вопрос, появится ли для них новая прошивка, где время можно было бы корректировать без авторизации.

Без этого данный счетчик просто хлам, либо не читать из прибора время и архивы а все расчитывать в скада системе.

У Тепловодохрана есть счетчики импульсов, считывающие данные со счетчиков по радиоканалу, то есть в квартиру провода нет необходимости заводить, только замена счетчиков.
Проложить провода по шахте для регистраторов уже не должно быть проблемой.

Понятно. Как всегда, советский сервис - самый ненавязчивый. А пароль какой? У каждого свой или мастер есть?

Сообщение отредактировал kosmos440o - 13.5.2016, 7:27

[manjey73]

Не в курсе, мне его не назвали.

[Din1970]

В данном случае речь идет о коммерческом учете или о технологическом?

[GYA124]

Modbus для 1000 счетчиков не особо удобно.

Есть еще системы для квартирного учета на радиотелеметрии → http://uchet-jkh.ru/resheniya/sistema-disp...chetchikov-vody
Вроде хорошо заходит на любое количество счетчиков свыше 1000