Эксперт требует экстраполировать коэф. альфа в приложении 3 СНиП 2.04.01-85* Опции

[alexandrpjatkov]

Выполнил расчет по СНиП 2.04.01 85* в приложении 3 данного СНиПа указаны конкретные значения коэфициента альфа для конкретных значений вероятности (или произведения PN). Если вероятность или произвеление PN не является табличным значением то раньше при расчет я брал значение коэфициента альфа либо наибольшее значение из данного интервала либо примерно брал из интервала округленнное наиболее правдо подобное значение. Сейчас эксперт требует чтобы я находил конкретное значение (экстраполировал). Расчет сложный (в зданиии много разных потребителей) и поэтому не хотелось бы возиться с экстраполяцией. Как можно выкрутиться, к каким нормам её отослать?

[alexandrpjatkov]

Выполнил расчет по СНиП 2.04.01 85* в приложении 3 данного СНиПа указаны конкретные значения коэфициента альфа для конкретных значений вероятности (или произведения PN). Если вероятность или произвеление PN не является табличным значением то раньше при расчет я брал значение коэфициента альфа либо наибольшее значение из данного интервала либо примерно брал из интервала округленнное наиболее правдо подобное значение. Сейчас эксперт требует чтобы я находил конкретное значение (экстраполировал). Расчет сложный (в зданиии много разных потребителей) и поэтому не хотелось бы возиться с экстраполяцией. Как можно выкрутиться, к каким нормам её отослать?

[Dima_UA]

пользуюся всегта этой програмой  alfa__ver_1__03.exe ( 29,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 147
,
до этого всегда делал интерполяцию

причем никогда эксперты не просили расчеты с формулами

Сообщение отредактировал Dima_UA - 10.2.2015, 14:40

[G_Ivan]

Выполнил расчет по СНиП 2.04.01 85* в приложении 3 данного СНиПа указаны конкретные значения коэфициента альфа для конкретных значений вероятности (или произведения PN). Если вероятность или произвеление PN не является табличным значением то раньше при расчет я брал значение коэфициента альфа либо наибольшее значение из данного интервала либо примерно брал из интервала округленнное наиболее правдо подобное значение. Сейчас эксперт требует чтобы я находил конкретное значение (экстраполировал). Расчет сложный (в зданиии много разных потребителей) и поэтому не хотелось бы возиться с экстраполяцией. Как можно выкрутиться, к каким нормам её отослать?

Посчитайте как делали всегда, только навертите формул с коэффициентами - типа расчёт и в конце после запятой знаков 5 укажите для правдобподобности.
Коэфициенты и значения в расчётах подберите под результат и напишите трубы делать из дерева - всё равно никто смотреть не будет .

[SV_vrn]

во- первых все таки эта операция называется - интерполяцией.
во-вторых к нормам вас как раз отослала эксперт - берут не ближайшее значение, а интерполируют.

в третьих - в чем сложность то? интерполяция занимает 10 секунд лишних... и никакие программы даже для этого не нужны. требуется калькулятор и понимание сути операции.

[alexandrpjatkov]

в третьих - в чем сложность то? интерполяция занимает 10 секунд лишних... и никакие программы даже для этого не нужны. требуется калькулятор и понимание сути операции.

В том. что альфа рассчитывается и при гидравлическом рассчете участке водопровода.
Там меня тоже заставляют интерполировать.
А у меня на сети холодного водоснабжения этих участков порядка 70-ти (никаких типовых решений абсолютно нет), на сети горячего водоснабжения-тоже столько же и на сети Т4 еще 10 участков. Т.е. интерполировать эту альфу я должен порядка 150 раз...

[defuser]

если 150, то надо автоматизировать процесс

[Иванов В.А.]

А Вы экселем раньше пользовались?
Интерполяция - элементарная арифметическая задача, даже на калькуляторе.
150 раз - очень небольшой объём.
Вы больше времени потратите на придумывание отмазки и возмущения.

[alexandrpjatkov]

А Вы экселем раньше пользовались?

экселем пользуюсь постоянно.

Интерполяция - элементарная арифметическая задача, даже на калькуляторе.
150 раз - очень небольшой объём.

Даже когда надо за день перелопатить расчет объемом 30 альбомных листов?

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 11.2.2015, 9:04

[SV_vrn]

NP все равно по каждому участку вычисляете, альфу все равно по таблице подбирали....
тоесть 150 раз выполнить эти операции было не лень. а правильно альфу вычислить лень.



чем вы интересно так эксперту насолили, что ей не впадлу в гидравлический расчет лезть?

[SAN255]

Откуда эксперт вообще узнал вашу альфа?
Зачем вы ему пихаете эту информацию?
Эксперт прав - надо интерполировать.

[alexandrpjatkov]

Откуда эксперт вообще узнал вашу альфа?
Зачем вы ему пихаете эту информацию?
Эксперт прав - надо интерполировать.

Эксперт стребовал с меня все расчеты в письменном виде.

[Иванов В.А.]

экселем пользуюсь постоянно. Даже когда надо за день перелопатить расчет объемом 30 альбомных листов?

В экселе элементарно. За пару часов максимум.

[alexandrpjatkov]

В экселе элементарно. За пару часов максимум.

Как?

[Иванов В.А.]

Скиньте свою расчётную таблицу

[alexandrpjatkov]

Скиньте свою расчётную таблицу

вот

Прикрепленные файлы

 __________.xls ( 497,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 68

 

[Иванов В.А.]

вот

В Вашей таблице альфа вычисляется по аппроксимирующей формуле.

Никакие фиксированные значения не вставляются.

Сделайте отображение 4...5 знаков после запятой, а не 2-х.

[alexandrpjatkov]

В Вашей таблице альфа вычисляется по аппроксимирующей формуле.

Никакие фиксированные значения не вставляются.

Сделайте отображение 4...5 знаков после запятой, а не 2-х.

В таблице гидравлического расчета-да, а в листе общих данных-ставятся фиксированные СНиПовские значения. Кроме того часто приходится сталкиваться с вопросами-откуда я взял эту формулу. Эту формулу мне подсказал знакомый. Сначала принял формулу на веру, потом в течение 10 лет, опыт показал что если и есть отклонения от СНиПа то не очень существенные. Вот только я не знаю откуда эта формула. Не подскажете откуда она?

[Иванов В.А.]

А почему Вы эту формулу в общих данных не используете?
Откуда она не знаю.
Я по табличным данным для подобных формул вычислял коэффициенты очень давно, ещё в пакете Eureka.

Здесь Вы можете подготовиться к встрече с экспертом - выбрать математический пакет в котором Вы "вывели" эту формулу (например Maple), изучить определения нескольких математических терминов (аппроксимация, сходимость, ...) и их философское толкование)))

[alexandrpjatkov]

А почему Вы эту формулу в общих данных не используете?

Именно потому, что когда я её использовал, у экспертизы возникали вопросы потому что альфа по формуле несколько отличалась от альфы по СНиП.

Я по табличным данным для подобных формул вычислял коэффициенты очень давно, ещё в пакете Eureka.

Что это за пакет?

[Иванов В.А.]

Именно потому, что когда я её использовал, у экспертизы возникали вопросы потому что альфа по формуле несколько отличалась от альфы по СНиП.

 __________.xls ( 492,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50
вставил простейшую интерполяцию. Нужно вручную вводить ближайшие значения NP и соответствующие им альфы. В экселе ещё можно сделать автоматический выбор диапазона из таблицы.

Что это за пакет?

Древний математический пакет программ под MS DOS.

[alexandrpjatkov]

 __________.xls ( 492,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50
вставил простейшую интерполяцию. Нужно вручную вводить ближайшие значения NP и соответствующие им альфы. В экселе ещё можно сделать автоматический выбор диапазона из таблицы.

Древний математический пакет программ под MS DOS.

спасибо

[Composter]

можно интерполяцию организовать в excel . в прикрепленном файле теплоемкость вычисляется методом интерполяции

Прикрепленные файлы

 1111.xlsx ( 8,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

 

[ti_net]

пользуюся всегта этой програмой  alfa__ver_1__03.exe ( 29,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 147
,
до этого всегда делал интерполяцию

причем никогда эксперты не просили расчеты с формулами

Считает верно, таки формулу нашли )))

[OlgaO]

Эксперт стребовал с меня все расчеты в письменном виде.

После количества посетителей в смену 140 чел в гипермаркете продуктов - это не удивительно.
Причем надо бы расчеты в письменном виде от руки, а не в печати.

[ti_net]

Что говорит сам автор: "Табл. 1 и 2 приложения 4 к главе СНиП II-34-76 составлены с шагом изменения N и P, который, как правило, исключает необходимость интерполяции при выполнении практических расчетов. Исходные данные при этом следует округлять в большую сторону до значений, указанных в таблицах."
А как быть с номограммами, к примеру (черт.3, черт.4) ? Их сам эксперт может рассчитать ?

P.S. принцип вывода альфы не менялся, поэтому в каждом СНиПе она одна и та же.

Сообщение отредактировал ti_net - 19.2.2015, 0:20

[alexandrpjatkov]

После количества посетителей в смену 140 чел в гипермаркете продуктов - это не удивительно.

Там 140 человек-это количество персонала. По приложению 3 СНиПа 2.04.01-85* нормы приводятся на одного работающего в продуктовом магазине (гипермаркет) а не на одного посетителя.

Что говорит сам автор...

Можно ссылочку на источник или саму эту литературу? Просто мне это в будущем сильно пригодится...

[ti_net]

пользуюся всегта этой програмой  alfa__ver_1__03.exe ( 29,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 147
,
до этого всегда делал интерполяцию

причем никогда эксперты не просили расчеты с формулами

Держите вот эту, тоже самое, но смотрится приятней ).
Данная прога считает альфу через интерполяцию...
 alfa__ver.01.04.exe ( 1,2 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 45


Сообщение отредактировал ti_net - 20.2.2015, 20:42

[Dima_UA]

Держите вот эту, тоже самое, но смотрится приятней ).
Данная прога считает альфу через интерполяцию...
 alfa__ver.01.04.exe ( 1,2 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 45

у меня не запускается.

[ti_net]

 alfa_ver_1.04.exe ( 1,25 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 81


Сообщение отредактировал ti_net - 21.2.2015, 1:20

[Dima_UA]

 alfa_ver_1.04.exe ( 1,25 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 81

спасибо, работает