Конструкция водяного калорифера Опции

[SSA]

Время на открытие жалюзи, а не время прогрева калорифера.
и зачем его прогревать ?

Черным по русски написано:
При поступлении команды на запуск вентустановки вентиляторы притока и вытяжки не включаются до открытия жалюзи. Одновременно с началом открытия жалюзи начинается отсчет задержки перед запуском приточного и вытяжного вентиляторов. Запуск вентиляторов происходит спустя время, заданное параметром «время реакции».

Ну и где тут написано про изменение времени открытия жалюзи?
А вот задержка включения вентиляторов и определяет время от момента начала открытия жалюзи до включения вентиляторов.
И это время - не время ОТКРЫТИЯ жалюзи.

После "Пуск" - установка прогревает калорифер до установленного значения, только потом начинает открывать заслонку.

а уж только после прошествия установленной задержки включаются вентиляторы.

[SSA]

Время на открытие жалюзи, а не время прогрева калорифера.
и зачем его прогревать ?

Черным по русски написано:
При поступлении команды на запуск вентустановки вентиляторы притока и вытяжки не включаются до открытия жалюзи. Одновременно с началом открытия жалюзи начинается отсчет задержки перед запуском приточного и вытяжного вентиляторов. Запуск вентиляторов происходит спустя время, заданное параметром «время реакции».

Ну и где тут написано про изменение времени открытия жалюзи?
А вот задержка включения вентиляторов и определяет время от момента начала открытия жалюзи до включения вентиляторов.
И это время - не время ОТКРЫТИЯ жалюзи.

После "Пуск" - установка прогревает калорифер до установленного значения, только потом начинает открывать заслонку.

а уж только после прошествия установленной задержки включаются вентиляторы.

[Гость_Utatane Piko_*]

Это время реакции жалюзи. если конечник жалюзи через это время не срабатывает , то авария жалюзи. Для привода без конечника, время на открытие жалюзи, чтобы не создавался свист и избыточное разрежение, после которого включается вентилятор. к прогреву калорифера отношения не имеет хотя при некоторых условиях можно использовать. а при некоторых нет, например если T прогрева стоит градусов 40.
Стандартный алгоритм пикселя, прогревает по температуре обратки, пункта "время прогрева калорифера" или подобного в меню нет.

Сообщение отредактировал Utatane Piko - 12.2.2015, 14:33

[Skaramush]

... "Время открытия жалюзи" это время поворота сервопривода. 35-45/80-110/125-160 секунд без пружины и 70 секунд с пружиной. Никаким процессором не регулируется. От слова "никак".

Сообщение отредактировал Skaramush - 12.2.2015, 14:50

Причина редактирования: уточнение цифр

[G_Ivan]

... "Время открытия жалюзи" это время поворота сервопривода. 35-45/80-110/125-160 секунд без пружины и 70 секунд с пружиной. Никаким процессором не регулируется. От слова "никак".

При желании можно и отрегулировать процессором стандартный 2(3)-х позиционный привод (импульсными включениями), можно схему управления переделать, но проще регулируемый привод поставить и открывать жалюзи можно хоть целый день.
Нет препятствий патриотам(с) )

[Skaramush]

Как правило, при водяных системах нагрева используются приводы с пружинным возвратом. То есть, как сбросили питание, 20 секунд и закрыто.

...А главное - кто пояснит смысл регулировать время открывания жалюзийного клапана на воздухе?

[G_Ivan]

Не все действия имеют практический смысл...например - установка слишком "мощного" калорифера в систему. )))

[Skaramush]

Число рядов наводит на подозрения, что это был охладитель. "Бери что есть, завтра запускать надо!".

[SSA]

Стандартный алгоритм пикселя, прогревает по температуре обратки, пункта "время прогрева калорифера" или подобного в меню нет.

Чё ж Вы такой упертый то...
Я ж Вам пишу, что ЗАДЕРЖКА ВКЛЮЧЕНИЯ ВЕНТИЛЯТОРА ДЛЯ прогрева калорифера. А Вы опять про своё...

Сообщение отредактировал SSA - 12.2.2015, 16:33

[Гость_Utatane Piko_*]

Чё ж Вы такой упертый то...
Я ж Вам пишу, что ЗАДЕРЖКА ВКЛЮЧЕНИЯ ВЕНТИЛЯТОРА ДЛЯ прогрева калорифера. А Вы опять про своё...

Задержка включения вентилятора , это для того, чтобы успели жалюзи открыться, а вовсе не для прогрева калорифера.
Функция прогрева калорифера перед пуском у пикселя есть, но не водяного калорифера , а электрического.

Сообщение отредактировал Utatane Piko - 12.2.2015, 17:32

[Skaramush]

Задержка включения вентилятора , это для того, чтобы успели жалюзи открыться, а вовсе не для прогрева калорифера.
Функция прогрева калорифера перед пуском у пикселя есть, но не водяного калорифера , а электрического.

На кой? Вентилятор легче пускается на закрытый клапан. Или это снова рассуждение в стиле "а почему не поставить ККБ в воздуховод"?

[SSA]

чтобы не создавался свист и избыточное разрежение

[Гость_Utatane Piko_*]

При хорошем разрежении усилия привода может не хватить,чтобы открыть заслонки и свистят при одновременном открытии и прямом запуске вентилятора иногда очень прилично, вместе со всеми уплотнениями.
я обычно предварительно настраиваю на задержку пуска секунд 20 , и свиста уже нет и запуск облегчен
Если частотники то в последний раз вытяжку втс (без отдельного управления заслонками) пришлось настроить на разгон 120 сек.
иначе усилия привода 20Нм не хватало чтобы открыть заслонку при одновременном запуске вентиляторов. два вента по 11 кВт, если по памяти.
я так понимаю что общаюсь с теоретиком, потому что практики со всем этим сталкивались и не раз.
если сомневаеесь в назначении пункта меню "время реакции жалюзи" можно написать разработчику алгоритма и
поинтересоваться у него.

Сообщение отредактировал Utatane Piko - 12.2.2015, 19:39

[SSA]

Ну да, ув. Skaramush с 2006 г. на форуме теоризирует и все без практики, а я с 2008-го.

[Гость_Utatane Piko_*]

Аж с 2008 г.
убедили , сдаюсь

Сообщение отредактировал Utatane Piko - 12.2.2015, 20:01

[Skaramush]

Усилия не хватает не "от разрежения", а от перекосов в приводе клапанов. И от "экономии на конструкции" когда привод клапана большой площади делается без пантографа, на одну ось. К слову, такое любят (возврат монет) некие "практики", которым очень мешает то, что тут "умники навыдумывали". 20 Н/м это, на секундочку, двухкиллограмовый груз на рычаге с плечом в метр. Ладно, не двух, кило девятьсот восемьдесят. Рекомендую попробовать подержать в руке такое "плечико". И, опять же, ВСЕ приводы имеют чёткое указание о максимальной площади сечения клапана, для которой применимы. И тут хватает "практиков" с запихиванием (ага, опять) ККБ в воздуховод и навешиванием одного привода там, где инструкция однозначно требует два или более (не приходилось в практике видеть по два-три привода на клапане?).


Но суть-то в том, что можно задержать время начала открывания привода. А вот когда "процесс пошёл", то "Изя фсё" - 70 секунд и точка. Никакие "паузы" не получатся, так как (см выше - пружина), "на исходную" и начинай с начала. А такая пауза (на время начала открывания) и будет для разогрева калорифера.

...Кстати. Без устройств плавного пуска большие вентиляторы кондиционеров на открытый направляющий аппарат вообще не запускались. (Усилия, что-ли, во времена оны были больше?).

[Гость_Utatane Piko_*]

1. Заслонка с пантографом, и открывается и закрывается, вручную и с приводом. Привод 20Нм скомплектован поставщиком (ВТС) . все штатное, заводское и по проекту специалистов с высшим образованием. я тока запускал это г. мопед не мой.
Отсутствие задержки запуска после открытия жалюзи, это от убогости конструкции, или нет контроллера или не хватает дискретного выхода на управление.
2. а с чего вы решили , что оно будет греть калорифер, в течении "время реакции жалюзи" ? Достигнув Тпрогрева, перейдет на регулирование Тпритока. (метод запуска 0)
а если Т притока больше или равна заданной, то регулирующий клапан закроется.

............................
что касается запихивания ккб в воздуховод - потребуется запихаю, не вижу особых проблем.

Сообщение отредактировал Utatane Piko - 12.2.2015, 21:44

[инж323]

Спасибо за ответы, теперь обо всём подробнее.

Приточная установка в составе: нагреватель I ступени, форсуночный увлажнитель, нагреватель II ступени, вентилятор (свободное колесо). В настоящий момент я не располагаю сведениями расчётных параметрах при подборе данной ПУ.
Насчёт малого расхода: на открытом кране вода не стынет, проблема в приводе, здесь я соглашусь с комментарием насчёт переразмеренного калорифера, т.к. при работе установки в -15 и ниже °С установка уходит через 10 - 15 мин после запуска уходит на прогрев (не блокировка). Т.е. открывающийся кран не успевает прогреть воду в калорифере, а вот на этом моменте я и пришёл к конструкции самого калорифера.

при разморозках ВСЕГДА калачи летят первыми. аксиома.
уТОЧНИТЕСЬ В СЛЕНГОВОЙ ФРАЗЕ О "ПЕРЕРАЗМЕРЕН". нА ФОРУМЕ ВЫЯВЛЯЛИ ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ СМЫСЛЫ ЭТОГО. чТО КОНКРЕТНО У ВАС ВЛОЖЕНО В СМЫСЛ- ОН БОЛЬШЕ ЧЕМ НАДО ПО ВОЗДУХУ ИЛИ ПО ТЕПЛОНОСИТЕЛЮ.
И третье- потери гидравлические в калорифере какие, в цифрах?
И еще-датчик разморозки закреплен на самом калорифере? Или тоже как датчик по теплоносителю в "20 см.него"

Сообщение отредактировал инж323 - 12.2.2015, 21:51

[Гость_Utatane Piko_*]

при разморозках ВСЕГДА калачи летят первыми. аксиома.

Если они есть (теорема)

[DiJo]

Стандартный алгоритм пикселя, прогревает по температуре обратки, пункта "время прогрева калорифера" или подобного в меню нет.

Плохо читали то, что я выложил!
На 8 листе - структура меню
 ______________.jpg ( 42,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24


Смотрим "Настройки" - "Временные параметры" - "t прогрева ТО"
Смотрим "Настройки" - "Температурные уставки" - "Т обр прогрева"


На 12 - расписаны временные параметры (в часности - "t прогрева ТО")



На стр 13 - расписаны температурные уставки (в часности - "Т обр прогрева")

 _____________________.jpg ( 72,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10


Сообщение отредактировал DiJo - 12.2.2015, 22:15

Прикрепленные файлы

 ___________________.jpg ( 87,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

 

[Гость_Utatane Piko_*]

Сие не есть стандартный алгоритм программы созданной конструктором Пикселя.
Сие есть продукт Везы. причем на мой взгляд худший.
описание читал и сохранил, спасибо. пригодится.
...................
2 LordN

Если адресовано мне, то я писал о вытяжке ВТС со штатной автоматикой.

Сообщение отредактировал Utatane Piko - 12.2.2015, 22:21

[DiJo]

Сие не есть стандартный алгоритм программы созданной конструктором Пикселя.

Сие есть стандартный алгоритм работы приточной установки с водяным калорифером!

Этот алгоритм я встречал при наладке Везы, VTS, Flaktwoods, Rosenberg, KORF
Пиксели стояли в шкафах Везовских и Rosenberg-овских установок.
Что Вы считаете "стандартным алгоритмом Пикселя"?

[Гость_Utatane Piko_*]

Сие есть стандартный алгоритм работы приточной установки с водяным калорифером!

Этот алгоритм я встречал при наладке Везы, VTS, Flaktwoods, Rosenberg, KORF
Пиксели стояли в шкафах Везовских и Rosenberg-овских установок.
Что Вы считаете "стандартным алгоритмом Пикселя"?

Программы сгенерированные конструктором Пикселя, а если точнее Сигнетикса.


Сообщение отредактировал Utatane Piko - 12.2.2015, 23:23