Нет циркуляции., Нет циркуляции, а ИТП удивил.... Опции

[SARATOV]

Всем привет.Уважаемые форумчане поделитесь своим мнением.
В спроектированной и построенной системе отопления нет циркуляции в последних отопительных приборах.Системы отопления двухтрубные,тупиковые с нижней разводкой.Здание двухэтажное разводка по первому этажу из полипропиленовых труб..У отопительных приборов нет никаких регуляторов только шаровые краны.
Есть проблема с перепадом в тепловых сетях и поэтому в проекте были предусмотрены циркуляционные насосы, но вот в чем казус насосы поставлены так один на подаче, а один на обратке и обратная гребенка закольцована.В проекте гребенка обычная и насосы стоят на подачи(1рабочий и 1 резервный) Схему прикладываю.
В связи с этим у меня возникает вопрос как такая установка насосов может повлиять на циркуляцию?

Прикрепленные файлы

 _____________________.pdf ( 41,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 440

 

[SARATOV]

Всем привет.Уважаемые форумчане поделитесь своим мнением.
В спроектированной и построенной системе отопления нет циркуляции в последних отопительных приборах.Системы отопления двухтрубные,тупиковые с нижней разводкой.Здание двухэтажное разводка по первому этажу из полипропиленовых труб..У отопительных приборов нет никаких регуляторов только шаровые краны.
Есть проблема с перепадом в тепловых сетях и поэтому в проекте были предусмотрены циркуляционные насосы, но вот в чем казус насосы поставлены так один на подаче, а один на обратке и обратная гребенка закольцована.В проекте гребенка обычная и насосы стоят на подачи(1рабочий и 1 резервный) Схему прикладываю.
В связи с этим у меня возникает вопрос как такая установка насосов может повлиять на циркуляцию?

Прикрепленные файлы

 _____________________.pdf ( 41,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 440

 

[HeatServ]

Всем привет.Уважаемые форумчане поделитесь своим мнением.
В спроектированной и построенной системе отопления нет циркуляции в последних отопительных приборах.Системы отопления двухтрубные,тупиковые с нижней разводкой.Здание двухэтажное разводка по первому этажу из полипропиленовых труб..У отопительных приборов нет никаких регуляторов только шаровые краны.
Есть проблема с перепадом в тепловых сетях и поэтому в проекте были предусмотрены циркуляционные насосы, но вот в чем казус насосы поставлены так один на подаче, а один на обратке и обратная гребенка закольцована.В проекте гребенка обычная и насосы стоят на подачи(1рабочий и 1 резервный) Схему прикладываю.
В связи с этим у меня возникает вопрос как такая установка насосов может повлиять на циркуляцию?

С точки зрения гидравлики (без учёта пьезометрических условий) установка насоса что в прямой, что в обратке - суть одно и то же. А насосы оба включены?

[Татьяна Удальцов...]

Включение насосов на подающей или обратке на циркуляцию по отдельным ОП радикально не влияет - в смысле распределения по стоякам и по отопительным приборам. А то, что последние ОП "не греются" - это обычное явление, особенно для двухтрубной системы. В ней все ОП присоединены параллельно вводу. Это следствие несбалансированности системы.

Если нет балансировочных клапанов или шайб, "выправить дефект" можно только балансировкой системы - нудной и утомительной, особенно если "только шаровые краны". Они для балансировки не предназначены и любое открытие и закрытие любого из них приведет к очередной разбалансировке всей системы.

Наличие насосов приводит к ухудшению разбалансировки. Если её выполнить например для двух работающих насосов, то после выключения любого из них система опять разбалансируется. Это потому что гидравличкксое сопротивление любых систем нелинейное.

[ssn]

самый простой способ и дешвый способ наладить - это поднять сопротивление всех приборов отопительных. сделайте шайбы с маааленьки отверстием и постаиьте их в резьбы шаровых кранов.
на сколько маленькую дырочку надо - конечно надо считать.
думаю насосы справятся с таким подходом.

[HeatServ]

Наличие насосов приводит к ухудшению разбалансировки.

Есть умельцы, которые не умеют делать системы, которые без насосов работают. Иногда это действительно экономически оправдано. Например, когда на вводе полметра располагаемых, то можно поставить насос и сэкономить на больших диаметрах.

[SARATOV]

Да.Оба насоса включены на прямой и на обратке.А на врезки шайб с"дырками" это мне кажется как-то сложно там где-то 80 радиаторов во все считать шайбы??

Или может клапаны\вентили поставить
Спасибо за ответы

Сообщение отредактировал SARATOV - 11.2.2015, 21:00

[HeatServ]

Да.Оба насоса включены на прямой и на обратке.А на врезки шайб с"дырками" это мне кажется как-то сложно там где-то 80 радиаторов во все считать шайбы??

Или может клапаны\вентили поставить
Спасибо за ответы

Отлаживать систему это не для слабонервных. Вентили ставить - бессмысленно, каждое утро просыпается хренова туча обладателей рук, которым некуда их пристроить и они начинают крутить. Проще произвести грамотный гидравлический расчёт по фактическим показателям перепада, определить особо слабые места и там уже думать что будет менее затратным. Менее затратное - как раз шайбы, если каждый радиатор отсекается, то можно это и зимой сделать.

[Татьяна Удальцов...]

А на врезки шайб с"дырками" это мне кажется как-то сложно там где-то 80 радиаторов во все считать шайбы??

Грамотный проектировщик всегда сможет сделать систему отопления, в которой не будет 80 отдельных радиаторов, подключенных каждый параллельно вводу. Может быть только несколько ветвей (стояков) окажется.

Кроме того, всегда можно сконструировать систему так, чтоы разница в напорах на ветки была бы минимальной. Боюсь уж упоминать про систему с переменными разницами температур в ОП. В этих случаях никаких шайб и регуляторов вообще не надо.

Если же какой-то "проектант" наколбасил неработоспособную систему, у которой не греются дальние ОП, а сбалансировать никак нельзя, то выход один - увеличивать расход насосов в 2...4 раза. В этом случае через дальние ОП будет циркуляция, и они будут прогреваться, но зато все остальные будут перегреваться. Т.е. система работать будет, но чрезвычайно неэффективно.

Сообщение отредактировал Татьяна Удальцова - 11.2.2015, 22:06

[Inchin]

Грамотный проектировщик всегда сможет сделать систему отопления, в которой не будет 80 отдельных радиаторов, подключенных каждый параллельно вводу. Может быть только несколько ветвей (стояков) окажется.

Кроме того, всегда можно сконструировать систему так, чтоы разница в напорах на ветки была бы минимальной. Боюсь уж упоминать про систему с переменными разницами температур в ОП. В этих случаях никаких шайб и регуляторов вообще не надо.

Если же какой-то "проектант" наколбасил неработоспособную систему, у которой не греются дальние ОП, а сбалансировать никак нельзя, то выход один - увеличивать расход насосов в 2...4 раза. В этом случае через дальние ОП будет циркуляция, и они будут прогреваться, но зато все остальные будут перегреваться. Т.е. система работать будет, но чрезвычайно неэффективно.

Аплодисменты! Если читать Вас "между строк", то постоянно даёте очень ценные советы. Спасибо!

Сообщение отредактировал Inchin - 12.2.2015, 12:29

[zenat]

Отлаживать систему это не для слабонервных. Вентили ставить - бессмысленно, каждое утро просыпается хренова туча обладателей рук, которым некуда их пристроить и они начинают крутить. Проще произвести грамотный гидравлический расчёт по фактическим показателям перепада, определить особо слабые места и там уже думать что будет менее затратным. Менее затратное - как раз шайбы, если каждый радиатор отсекается, то можно это и зимой сделать.

Если есть возможность поставить термостатические клапана - поставьте. Кстати существуют клапана в которых изменить настройку невозможно. Но а кто будет считать гидравлику для определения настройки будет за вами

[Mister Slava]

Всем привет.Уважаемые форумчане поделитесь своим мнением.
В спроектированной и построенной системе отопления нет циркуляции в последних отопительных приборах.Системы отопления двухтрубные,тупиковые с нижней разводкой.Здание двухэтажное разводка по первому этажу из полипропиленовых труб..У отопительных приборов нет никаких регуляторов только шаровые краны.
Есть проблема с перепадом в тепловых сетях и поэтому в проекте были предусмотрены циркуляционные насосы, но вот в чем казус насосы поставлены так один на подаче, а один на обратке и обратная гребенка закольцована.В проекте гребенка обычная и насосы стоят на подачи(1рабочий и 1 резервный) Схему прикладываю.
В связи с этим у меня возникает вопрос как такая установка насосов может повлиять на циркуляцию?

Проблема с перепадом в тепловой сети решается не таким образом. На входе должен быть установлен подкачивающий насос.
Два циркуляционных насоса здесь не к месту. Напишите входные давления в тепловой сети и температурный график работы. Из этих цифр всё сразу станет ясно.
ИМХО - полипропилен считаю, что на таких больших системах устанавливать нецелесообразно из-за человеческого фактора с монтажом труб (заужение при пайки) и при конструктивных особенностей фитингов (проходное отверстие на порядок заужено).

[brul]

а если вы выложите схему внутренней разводки, и пометите на ней те радиаторы кт не греют
ТО люди возможно перестанут тыкать пальцем в небо

[испытатель]

Если система двухтрубная, то она даже по учебнику прошлого века должна ставится с дросселирующей арматурой типа КДР. Поэтому советы с шайбами смысл имеют, но лучше думать над тем как делать, а не как исправлять.

[Vano]

Отлаживать систему это не для слабонервных. Вентили ставить - бессмысленно, каждое утро просыпается хренова туча обладателей рук, которым некуда их пристроить и они начинают крутить.

С вентилей ручки (барашки) снять количество умельцев снизится на порядок.

[Гость_ЁЖик_*]

Экстракторы

[Inchin]

Всем привет.Уважаемые форумчане поделитесь своим мнением.
В спроектированной и построенной системе отопления нет циркуляции в последних отопительных приборах.Системы отопления двухтрубные,тупиковые с нижней разводкой.Здание двухэтажное разводка по первому этажу из полипропиленовых труб..У отопительных приборов нет никаких регуляторов только шаровые краны.
Есть проблема с перепадом в тепловых сетях и поэтому в проекте были предусмотрены циркуляционные насосы, но вот в чем казус насосы поставлены так один на подаче, а один на обратке и обратная гребенка закольцована.В проекте гребенка обычная и насосы стоят на подачи(1рабочий и 1 резервный) Схему прикладываю.
В связи с этим у меня возникает вопрос как такая установка насосов может повлиять на циркуляцию?

Неверно рассчитали циркуляционные кольца - вот и получили "результат". Также на Ваших ОП нет балансировочной арматуры - чего же тогда Вы хотите (если установлены только шаровые краны?). "Святым духом" будете гидробалансировать СО? Молитвой и постом? Или применением необходимой балансировочной арматуры?

Ну а уж о том, что Вы там "наворочали" с насосами и прочим, можно попробовать разобраться, только если выложите файл СО в формате Аудитор СО.

[Гость_ЁЖик_*]

Понятно.
Без Аудитор СО можно не пробовать.

[ттехник]

Можно попробовать временно прикрыть менее удаленные от ИТП стояки с целью посмотреть как измениться циркуляция в дальних. Если эффект будет незначительный, то, скорее всего дело в некачественном монтаже и где-то заужено сечение труб. Если циркуляция в удалённых кольцах появится, то надо менять оборудование или сделать возможность нормальной балансировки, хотя бы как советовали шайбами перед шаровым краном на радиатор. Да, ещё шаровые п/п краны бывают полупроходные (например Pilsa, у политек есть и полнопроходные и полу) может быть на коллектор поставили их, что даёт сопротивление.