Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Вопрос по расчету расширительного бака
AAG
сообщение 13.2.2015, 15:12
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 6.11.2007
Из: Саратов
Пользователь №: 12609



Здравствуйте! Помогите разобраться.

Параметры:
- водогрейная котельная 6 котлов по 15000 кВт.
- температурный график 140/90 гр. С
- теплоноситель вода
- объем жидкости котлового контура 192000 л.
- напор циркуляционных насосов котлового контура 7 м.в.ст.
- напор циркуляционного насоса контура ТО-гидроразделитель 15 м.в.ст.
- требуемый статический напор 10м. + 3м.(запас) = 13м.
- избыточное давления для предотвращения парообразования для 140 гр. - 2.61 бар.
- минимальное рабочее давление в системе в месте присоединения расширительных баков перед насосами (ст.нап. 13м. + давл.темп.насыщ. 26,61м.) = 39,61м.= 3,88 бар. (мин. давление подпитки)
- максимальное рабочее давление в баке (срабатывание предохранительного клапана) (39,61+15)+10% = 60 м. принимаем 6,0 бар.

Суть вопроса заключается в следующем. Какое предварительное (настроечное) давление воздуха, необходимо задать в расширительном баке при расчете? Статическое давление или статическое + давление вскипания?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
phisik
сообщение 13.2.2015, 15:44
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 162
Регистрация: 20.9.2010
Пользователь №: 72825



Необходимый объем бака в вашем случае не менее 45 000л.
Только сомневаюсь, делают ли такие... А если делают- какая у них цена...


Макс. объем серийных баков -5000л. Если расчет дал больший объем- используйте насосную систему поддержания давления. А иногда есть смысл и при меньших расчетных объемах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 13.2.2015, 16:02
Сообщение #3


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12264
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Цитата(AAG @ 13.2.2015, 15:12) *
Здравствуйте! Помогите разобраться.

Параметры:
- водогрейная котельная 6 котлов по 15000 кВт.
- температурный график 140/90 гр. С
- теплоноситель вода
- объем жидкости котлового контура 192000 л.
- напор циркуляционных насосов котлового контура 7 м.в.ст.
- напор циркуляционного насоса контура ТО-гидроразделитель 15 м.в.ст.
- требуемый статический напор 10м. + 3м.(запас) = 13м.
- избыточное давления для предотвращения парообразования для 140 гр. - 2.61 бар.
- минимальное рабочее давление в системе в месте присоединения расширительных баков перед насосами (ст.нап. 13м. + давл.темп.насыщ. 26,61м.) = 39,61м.= 3,88 бар. (мин. давление подпитки)
- максимальное рабочее давление в баке (срабатывание предохранительного клапана) (39,61+15)+10% = 60 м. принимаем 6,0 бар.

Суть вопроса заключается в следующем. Какое предварительное (настроечное) давление воздуха, необходимо задать в расширительном баке при расчете? Статическое давление или статическое + давление вскипания?

Это будет реально существующий объект? Или диплом?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AAG
сообщение 13.2.2015, 16:26
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 6.11.2007
Из: Саратов
Пользователь №: 12609



Цитата(phisik @ 13.2.2015, 15:44) *
Необходимый объем бака в вашем случае не менее 45 000л.
Только сомневаюсь, делают ли такие... А если делают- какая у них цена...


Макс. объем серийных баков -5000л. Если расчет дал больший объем- используйте насосную систему поддержания давления. А иногда есть смысл и при меньших расчетных объемах.

Я в курсе какие бывают баки, вопрос был в другом. Какое начальное расчетное давление воздуха в баке.

Цитата(Машинист @ 13.2.2015, 16:02) *
Это будет реально существующий объект? Или диплом?

Реальный. Зачем вам нужна эта информация?

Сообщение отредактировал AAG - 13.2.2015, 16:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 13.2.2015, 16:42
Сообщение #5


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12264
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Цитата(AAG @ 13.2.2015, 16:26) *
Я в курсе какие бывают баки, вопрос был в другом. Какое начальное расчетное давление воздуха в баке.

Реальный. Зачем вам нужна эта информация?

Подход к решению вопроса немного разный в таких случаях.
Если диплом - то баки мы конечно посчитаем, но после приведения расчета объема и примерного габарита... И стоимости.... назовём ересью тактично.
Если практический случай - то сразу вспомним другие способы поддержания давления в котловом контуре.
кстати, второй контур как присоединяется - через теплообменник или через гидроразделитель? а то у меня складывается после ваших слов ощущение, что там и то, и другое.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AAG
сообщение 13.2.2015, 16:55
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 6.11.2007
Из: Саратов
Пользователь №: 12609



Цитата(Машинист @ 13.2.2015, 16:42) *
Подход к решению вопроса немного разный в таких случаях.
Если диплом - то баки мы конечно посчитаем, но после приведения расчета объема и примерного габарита... И стоимости.... назовём ересью тактично.
Если практический случай - то сразу вспомним другие способы поддержания давления в котловом контуре.
кстати, второй контур как присоединяется - через теплообменник или через гидроразделитель? а то у меня складывается после ваших слов ощущение, что там и то, и другое.


1) Я написал что объект реальный. Речь о габаритах не идет.
2) Что вы имеете ввиду под другими способами поддержания давления? идет речь толь о компенсации температурного расширении теплоносителя.
3) Второй контур через гидравлический разделитель если его таковым можно назвать. (Так как разделение только гидравлическое) контура потребителей подключены через теплообменное оборудование (Основной контур, Вентиляция, Отопление, Подогрев исходной воды для деаэрации).

Мне нужен конкретный ответ на расчетное давление воздуха в баках.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 13.2.2015, 17:17
Сообщение #7


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



предлагаю вам отойти от давления воздуха в баках. не получиться набрать такую батарею баков. сложно это.
статическое давление - давление требуемое для не опорожнения системы. плюс обычно берут 3-5 метров что бы не завоздушивало. Но это для воды с температурой менее 100С (для систем отопления то есть).
а вопрос ваш имеет корень как раз таки в использовании вашей воды.
если это будут системы отопления, то никакой температуры в 140С в верхней точке системы быть не может. по этому давление в баке равно статическому плюс запас (по моему 0,2, надо смотреть).
если все же у вас какой то хитрый случай и может оказаться, что в верхней точке системы вода будет 140С, тогда конечно давление в этой точке должно быть выше вскипания. Тогда к статике добавляете ещё и это давление.

а баки мембранные лучше забыть для такой задачи.
думаю в данном случае даже насосные (или с компрессорами) системы будут иметь достаточно большие баки.

конечно же все это ИМХО

Сообщение отредактировал ssn - 13.2.2015, 17:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AAG
сообщение 13.2.2015, 20:19
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 6.11.2007
Из: Саратов
Пользователь №: 12609



Расчет производится для котельной, разобрались с давлением воздуха в баке статика + давление насыщения итого около 4 бар.
Баки выбираются исходя из соотношения цены и габаритных размеров, либо рефлексовский гигомат смотря что дешевле.
Всем спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 15.2.2015, 13:34
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 4272
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(AAG @ 13.2.2015, 20:19) *
Расчет производится для котельной, разобрались с давлением воздуха в баке статика + давление насыщения итого около 4 бар.
Баки выбираются исходя из соотношения цены и габаритных размеров, либо рефлексовский гигомат смотря что дешевле.
Всем спасибо.

Наздоровья!
Вы бы сперва графически изобразили для себя энтот бак в разрезе, как там мембрана расположена, как он водой наполняется. И тогда бы поняли, что бак энтот, будет работать только в том случае когда есть возмозможность для сжатия воздуха - это и есть компенсация теплового расширения. Вы же, создав в нем давление воздуха "около 4 бар" превратили экспанзомат в экспонат.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 15.2.2015, 13:43
Сообщение #10


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Галиев @ 15.2.2015, 13:34) *
Вы же, создав в нем давление воздуха "около 4 бар" превратили экспанзомат в экспонат.

Не, 4 бара исходного давления может потребоваться. Это реально, если предполагается, что минимальное давление воды будет 4,2 бара.
Но у меня подозрение что в некоторых рассуждениях есть ошибка.
Только где - без тепловой схемы непонятно...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 15.2.2015, 19:28
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 4272
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(AAG @ 13.2.2015, 15:12) *
- требуемый статический напор 10м. + 3м.(запас) = 13м.



Цитата(tiptop @ 15.2.2015, 13:43) *
Не, 4 бара исходного давления может потребоваться.



Цитата(tiptop @ 15.2.2015, 13:43) *
Но у меня подозрение что в некоторых рассуждениях есть ошибка...



Цитата(AAG @ 13.2.2015, 15:12) *
- температурный график 140/90 гр. С

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shadow
сообщение 15.2.2015, 20:30
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1495
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983



Если бы это была система без бака то давление (на всасе насосов) я бы принял 26.61+5 (запас)=31,61 м. А с баком при разогреве давление увеличивается с начального (предварительного в баке) до какого-то конечного, которое нужно правильно выбрать, с учетом давления насоса, который давит в котел, чтобы ПК не срабатывал

Сообщение отредактировал shadow - 15.2.2015, 20:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 15.2.2015, 21:03
Сообщение #13


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12264
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Цитата(AAG @ 13.2.2015, 16:55) *
1) Я написал что объект реальный. Речь о габаритах не идет.
2) Что вы имеете ввиду под другими способами поддержания давления? идет речь толь о компенсации температурного расширении теплоносителя.
3) Второй контур через гидравлический разделитель если его таковым можно назвать. (Так как разделение только гидравлическое) контура потребителей подключены через теплообменное оборудование (Основной контур, Вентиляция, Отопление, Подогрев исходной воды для деаэрации).

Мне нужен конкретный ответ на расчетное давление воздуха в баках.

Так 0,9 от статического, чего кота-то за яйца тягать десять страниц.
"Речь о габаритах не идёт" - это зря, это всё от бедности. Бак в 30-40 кубов вряд ли кому-то в здравом уме понравится, а меньше... ну вот есть котельная, 4 х 5 МВт, там жуткий рефлексомат какой-то стоит , тоже от избытка профессионализма поставленный, три емкости по пять кубов. У вас 90 МВт, это умножьте на четыре с половиной и разделите ну хотя бы на полтора. куда, зачем?
Насос подпитки и регулятор давления после себя. И сброс в бак химочищеной воды по превышению давления. Всё. Какие ещё баки нужны?
Схему вы можете сохранить в секрете. Целее будете.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 15.2.2015, 21:36
Сообщение #14


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Из-за того, что нет схемы, непонятно с самого начала.

Цитата(AAG @ 13.2.2015, 15:12) *
насоса контура ТО-гидроразделитель

Если расчётная температура воды на выходах котлов - 140*С, то минимальное давление воды там (и в гидроразделителе?) должно быть 5 ати.
Соответственно, это минимальная величина давления для подпитки.
Если предположить, что МРБ подключен к гидроразделителю, то исходное давление азота в нём должно быть где-то 4,5 ати.

Конечно же, на самом деле там всё может быть как-то по другому...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 15.2.2015, 22:04
Сообщение #15


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



Цитата(Машинист @ 15.2.2015, 21:03) *
Насос подпитки и регулятор давления после себя. И сброс в бак химочищеной воды по превышению давления. Всё. Какие ещё баки нужны?
Схему вы можете сохранить в секрете. Целее будете.

дак рефлексомат это и делает. только ещё не даёт воде насыщаться кислородом в этих сбросных баках, и плюс может выводить кислород из воды. если надо. чем плох рефлексомат кроме цены?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 15.2.2015, 23:22
Сообщение #16


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12264
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Цитата(ssn @ 15.2.2015, 23:04) *
дак рефлексомат это и делает. только ещё не даёт воде насыщаться кислородом в этих сбросных баках, и плюс может выводить кислород из воды. если надо. чем плох рефлексомат кроме цены?

Рефлексомат выводит кислород? Бочка с резиновой мембраной с компрессором сбоку? Вы что-то путаете, сдаётся мне. Кислород выводят деаэратором, а эта установка действительно может многое, но не настолько.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 16.2.2015, 6:01
Сообщение #17


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Машинист @ 15.2.2015, 23:22) *
Вы что-то путаете, сдаётся мне. Кислород выводят деаэратором

Да, когда в переводных техописаниях реле температуры называют "термостатом" это ещё ничего. rolleyes.gif
А вот когда воздухоотводчик называют "деаэратором"... thumbdown.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 16.2.2015, 8:35
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(Машинист @ 15.2.2015, 23:22) *
Рефлексомат выводит кислород? Бочка с резиновой мембраной с компрессором сбоку? Вы что-то путаете, сдаётся мне. Кислород выводят деаэратором, а эта установка действительно может многое, но не настолько.

Скорее всего это расширительный бак с поддержанием постоянного давления в системе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Reflex RUS
сообщение 12.2.2016, 16:40
Сообщение #19





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 12.2.2016
Пользователь №: 289913



Цитата(AAG @ 13.2.2015, 15:12) *
Здравствуйте! Помогите разобраться.

Параметры:
- водогрейная котельная 6 котлов по 15000 кВт.
- температурный график 140/90 гр. С
- теплоноситель вода
- объем жидкости котлового контура 192000 л.
- напор циркуляционных насосов котлового контура 7 м.в.ст.
- напор циркуляционного насоса контура ТО-гидроразделитель 15 м.в.ст.
- требуемый статический напор 10м. + 3м.(запас) = 13м.
- избыточное давления для предотвращения парообразования для 140 гр. - 2.61 бар.
- минимальное рабочее давление в системе в месте присоединения расширительных баков перед насосами (ст.нап. 13м. + давл.темп.насыщ. 26,61м.) = 39,61м.= 3,88 бар. (мин. давление подпитки)
- максимальное рабочее давление в баке (срабатывание предохранительного клапана) (39,61+15)+10% = 60 м. принимаем 6,0 бар.

Суть вопроса заключается в следующем. Какое предварительное (настроечное) давление воздуха, необходимо задать в расширительном баке при расчете? Статическое давление или статическое + давление вскипания?


Минимальное давление в баке должно быть 4,08 бара ( статика + давление вскипания)
Если расчёт вести по EN 12828, то объем расширения будет 14.9 м3.
Нужен номинальный объем 77.3 м3
Если устанавливать только баки, то потребуется 16 баков по 5000 л.
Есть другое решение - Рефлекс Gigamat
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shadow
сообщение 12.2.2016, 17:14
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 1495
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983



Цитата(Reflex RUS @ 12.2.2016, 19:40) *
Минимальное давление в баке должно быть 4,08 бара ( статика + давление вскипания)
Если расчёт вести по EN 12828, то объем расширения будет 14.9 м3.
Нужен номинальный объем 77.3 м3
Если устанавливать только баки, то потребуется 16 баков по 5000 л.
Есть другое решение - Рефлекс Gigamat



Дешевле наверное спутник в космос запустить чем купить Gigamat на такой объем

Сообщение отредактировал shadow - 12.2.2016, 17:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 12.2.2016, 17:39
Сообщение #21


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



Цитата(Машинист @ 15.2.2015, 23:22) *
Рефлексомат выводит кислород? Бочка с резиновой мембраной с компрессором сбоку? Вы что-то путаете, сдаётся мне. Кислород выводят деаэратором, а эта установка действительно может многое, но не настолько.

а вы паспорт к нему почитайте
выводит растворённые газы

только я говорил не про рефлексомат, а про вариомат. почти тоже самое, только с водяными насосами а не с компрессором.

Сообщение отредактировал ssn - 12.2.2016, 17:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 30.7.2025, 12:44
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных