Работа Kromshroder E8 с конденсационными котлами, существующая система отопления Опции

[мариина]

Всем хорошего дня! Нужна помощь специалистов. В топочной коттеджа стоит Vitodens 200, твердотопливный котел, которые работают через гидрострелку на контур радиаторного отопления, теплый пол, вентиляцию и бойлер ГВС. Управляет всем этим заводом Kromshroder E8.0634. Здесь проблема такого характера: сам контроллер подключается на клеммы котла вкл/выкл, соответственно он не может регулировать температуру подачи котла. Мои коллеги задают температуру подачи 75 градусов, когда нужно тепло - котел шпарит 75, не нужно - выключается, но при такой температуре котел уже не работает как конденсационный(даже в переходной период!!!). Понизив температуру подачи, теряем быстроту нагрева бойлера, а также невозможность прогрева бойлера раз в неделю до 70 градусов. Может кто-то сталкивался с похожей ситуацией? Что можно изменить в автоматике (выбрасывать Е8 не вариант, родной котлу контроллер за свои придется покупать(()

[мариина]

Всем хорошего дня! Нужна помощь специалистов. В топочной коттеджа стоит Vitodens 200, твердотопливный котел, которые работают через гидрострелку на контур радиаторного отопления, теплый пол, вентиляцию и бойлер ГВС. Управляет всем этим заводом Kromshroder E8.0634. Здесь проблема такого характера: сам контроллер подключается на клеммы котла вкл/выкл, соответственно он не может регулировать температуру подачи котла. Мои коллеги задают температуру подачи 75 градусов, когда нужно тепло - котел шпарит 75, не нужно - выключается, но при такой температуре котел уже не работает как конденсационный(даже в переходной период!!!). Понизив температуру подачи, теряем быстроту нагрева бойлера, а также невозможность прогрева бойлера раз в неделю до 70 градусов. Может кто-то сталкивался с похожей ситуацией? Что можно изменить в автоматике (выбрасывать Е8 не вариант, родной котлу контроллер за свои придется покупать(()

[LUCHNICK]

Что можно изменить в автоматике (выбрасывать Е8 не вариант, родной котлу контроллер за свои придется покупать(()

Е8 вообще замечательные контроллеры. Так как не приведено гидравлической схемы, то вариантов ответа,,что поменять несколько:
- настройки регулятора Е8;
- схему подключения оборудования;
- гидравлическую схему (после гидро стрелки);
- монтажную организацию.
Но, если все сделано правильно, Е8 ни в чем не виноват!

[мариина]

Главный вопрос к Е8 - он подключается к котлу не по шине eBus(Вайллант) или LON(Виссманн)а на универсальный выход, и в связи с этим не может модулировать непосредственно мощность котла, а только включает и выключает его, подача от котла идет постоянной температурой(которую мы задаем на котле) Конечно температуру подачи Е8 регулирует, но уже на гидрострелке и отопительных контурах, выходит, чтобы работать в режиме приоритета на бойлер - мы настраиваем подачу котла на 75 градусов, котел конденсационный, хочется уйти от постоянного поддержания этой температуры подачи котлом...

Прикрепленные файлы

 __l.pdf ( 116,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42

 

[LUCHNICK]

К сожелению, я нахожусь в таком месте, где интернет о очень медленный. Не понятно, что именно Вас беспокоит. Если Вам необходима более низкая температура на выходе котла (в коллектора), то это без проблем. Но как к этому отнесутся потребители "сауна" и "вентиляция". Если для них 40 нормально, то вопрос только в настройке. За гидрострелкой (или в ней) должен стоять датчик температуры коллектора, который будет включать/выключать котлы по требуемой температуре. При чем, если нет нагрева бойлера, то эта температура может быть и низкой (при соответствующей настройке). Но,как Вы заметили, Е8, не передает требуемое задание в котлы, а только "обрубает" их работу, при превышении заданной температуры в коллектора. И "красивой" работы подобного каскада не возможно добиться в принципе. Более "красивая
" работа, если требуемая температура каскада совпадает с требуемой температура в котле, что вроде и сделали наладчики. Если по реальной температуре в помещениях у Вас вопросов нет, то все хорошо. То, что Вас развели на покупку конденсационного котла при невозможности работы его в конденсационном режиме, то это уже другая тема.

[Лыткин]

Всем хорошего дня! Нужна помощь специалистов. В топочной коттеджа стоит Vitodens 200, твердотопливный котел, которые работают через гидрострелку на контур радиаторного отопления, теплый пол, вентиляцию и бойлер ГВС. Управляет всем этим заводом Kromshroder E8.0634. Здесь проблема такого характера: сам контроллер подключается на клеммы котла вкл/выкл, соответственно он не может регулировать температуру подачи котла. Мои коллеги задают температуру подачи 75 градусов, когда нужно тепло - котел шпарит 75, не нужно - выключается, но при такой температуре котел уже не работает как конденсационный(даже в переходной период!!!). Понизив температуру подачи, теряем быстроту нагрева бойлера, а также невозможность прогрева бойлера раз в неделю до 70 градусов. Может кто-то сталкивался с похожей ситуацией? Что можно изменить в автоматике (выбрасывать Е8 не вариант, родной котлу контроллер за свои придется покупать(()

Контроллер поддерживает т-ру на выходе из котла (75 С). После "гидрострелки" - коллектор с 3-мя контурами: 1) насос на отопление с "подмесом" обратной воды, для регулирования т-ры воды в зависимости от наружного в-ха; 2) насос на "тёплый пол" с "подмесом" и т-рой 40-45 С; 3) насос на вентиляцию и ГВС без "подмеса"; "Подмес" обратной воды можно брать прямо из общего коллектора (для уменьшения кол-ва труб). Надеюсь гидравлика системы соответствует расчёту.

[Inchin]

То, что Вас развели на покупку конденсационного котла при невозможности работы его в конденсационном режиме, то это уже другая тема.

А по мне, так это главный косяк, что конденсационный котел не может работать в конденсационном режиме даже в межсезонье.

Вопрос к топикстартеру. Почему нельзя было использовать штатную схему подключения бойлера КН с сайта производителя котла? И соответственно подключать БКН в первичный контур гидрострелки? Да и гидрострелка для конденсационных котлов делается не так, как для обычных котлов. У Вас, насколько видно из схемы, гидрострелка сделана неверно.

Короче, мне жаль заказчика и пользователя этой системы. Сделали бы нормально - была бы очень солидная экономия по расходу газа.

[Лыткин]

Конденсационный котёл отличается от обычного только тем, что он не боится снижения т-ры уходящих газов ниже "точки росы". А tух. зависит от т-ры воды на входе в котёл (при работе ГВС в летний период). При отсутствии конденсации влаги в "уходящих" будет КПД ниже номинального, а это не криминал, работать-то будет.

[мариина]

Большое спасибо за подробные ответы. Созрел еще один вопрос. В встроенном контроллере Vitodens 200 есть модуль расширения ЕА1 и цифровые входы DE1, DE2, DE3(переключение режима работы для одного отопительного контура), вход 0-10В. Возможно ли с помощью датчика бойлера и реле установить, что бы котел при срабатывании сигнала переходил на 2-ю более высокую температуру подачи, т.е. - запрос от Е8 температура подачи 55 градусов, нужно прогреть бойлер - котел перешел на 75 градусов?

[мариина]

По конденсационному - не согласна, он использует теплоту конденсации уходящих дымовых газов, для того что бы конденсация происходила, нужно охлаждать уходящие продукты сгорания минимум до 57 градусов, при правильной работе котла его КПД увеличивается до 30%...


Подключение к бойлеру по базовой схеме не использовали, да и автоматику нужно было "родную" ставить, бойлер должен греть твердотопливный и газовый котлы, вот и откинули базовую схему(или по другим причинам)... Да и схема существующая, теперь хочется обойтись малой кровью и немного улучшить...

[Лыткин]

По конденсационному - не согласна, он использует теплоту конденсации уходящих дымовых газов, для того что бы конденсация происходила, нужно охлаждать уходящие продукты сгорания минимум до 57 градусов, при правильной работе котла его КПД увеличивается до 30%...


Подключение к бойлеру по базовой схеме не использовали, да и автоматику нужно было "родную" ставить, бойлер должен греть твердотопливный и газовый котлы, вот и откинули базовую схему(или по другим причинам)... Да и схема существующая, теперь хочется обойтись малой кровью и немного улучшить...

Лучшее враг хорошего!

[Inchin]

По конденсационному - не согласна, он использует теплоту конденсации уходящих дымовых газов, для того что бы конденсация происходила, нужно охлаждать уходящие продукты сгорания минимум до 57 градусов, при правильной работе котла его КПД увеличивается до 30%...

Про взаимосвязь КПД конденсационного котла и температуры обратки котла лучше всего расскажет график -
 __________________________.jpg ( 42,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

Подключение к бойлеру по базовой схеме не использовали, да и автоматику нужно было "родную" ставить, бойлер должен греть твердотопливный и газовый котлы, вот и откинули базовую схему(или по другим причинам)... Да и схема существующая, теперь хочется обойтись малой кровью и немного улучшить...

Для базовой схемы подключения БКН не нужна никакая автоматика, кроме встроенной в котел.

Вообще непонятно, зачем была нужна какая-то непонятная автоматика с непонятным алгоритмом работы.

Делать уставку температуры на подаче конденсационного котла постоянно +75 - полная некомпетентность, приводящая к повышенному расходу газа.

Вполне достаточно автоматики котла, термовентилей с термоэлементами на радиаторах и трехходового смесителя в НСУ теплых полов. Даже без сервоприводов на коллекторе ТП очень часто можно обойтись.

У Вас какая в среднем температура теплоносителя на обратке котла?

Подозреваю, что Ваш котел не дает даже 80% КПД. Может в результате Вы платите за газ в полтора-два раза больше, чем можно было бы.

[Лыткин]

Разговор, как я понял, шёл о т-ре воды +75 С, на выходе из котла. Т-ра воды на входе в конденсационный котёл не регламентируется (как и вообще "обратка" котельных СНиП 41-02-2003 "Тепловые сети" п.7.3).

[zenat]

Для базовой схемы подключения БКН не нужна никакая автоматика, кроме встроенной в котел.

Она не способна поддерживать такое количество смесительных клапанов и управлять насосными группами и требуются расширение. А вот стоит оно как пол котла, отсюда и чужая автоматики

[aforest]

Раз уж такое нагородили, то есть 2 варианта:
1. сменять 8.6034 на 8.5064 -у того есть выход 0-10В
2. найти народного умельца, который сделает какой-нибудь конвертер интерфейсов (например, E-bus/LON, E-bus/0-10V, CAN-Bus/LON и пр.) Не факт, что вариант 1 не лучше и не дешевле.

А вообще, если в составе системы есть постоянный подогрев приточки, то сильно снизить Т1 даже в межсезонье не получится. Потому, как мне кажется, игра свеч не стоит. У меня вот несколько котельных есть, которые заодно и на вентиляцию работают, с конденсационными котлами. Да, работают они практически всегда с Т1 около 75*С - и ничего. Уже лет по пять, по шесть работают. Зато у конденсационного котла диапазон регулирования примерно 5:1-6:1, потому 1 котел может тянуть в межсезонье очень маленькую нагрузку не выключаясь при этом через каждые три минуты. Вот тут-то и цимес.

Актуальный вопрос - что за секрет гидравлической стрелки именно для конденсационных котлов? Смещенное расположение патрубков до и после стрелки? И что, реально эти шаманства какой-то профит дают?