Зачем осушитель в бассейне? Опции

[JonnyD]

Здравствуйте! Задался вопросом нужен ли вообще осушитель в бассейне? Ведь дешевле просто вентилировать:
- зимой сухого воздуха на улице завались, достаточно оборудовать рекуперацию и рециркуляцию для экономии тепла и поддержания влажности;
- в переходный период тоже самое что и зимой, просто наружного больше нужно будет;
- летом влагосодержание наружного в пределах 9-12 г/кг с.в., и если принять во внимание, что основным расчетом воздухообмена считается летний, то опять же ассимиляцию делаем наружным воздухом.
Вот не лезут в голову причины по которым нужно его ставить и тратить электроэнергию? Разве что в южных приморских районах где наружная влажность высока и для ассимиляции нужны большие объемы воздуха. Но это малый регион. Почему на рынке куча осушителей для бассейнов?

[JonnyD]

Здравствуйте! Задался вопросом нужен ли вообще осушитель в бассейне? Ведь дешевле просто вентилировать:
- зимой сухого воздуха на улице завались, достаточно оборудовать рекуперацию и рециркуляцию для экономии тепла и поддержания влажности;
- в переходный период тоже самое что и зимой, просто наружного больше нужно будет;
- летом влагосодержание наружного в пределах 9-12 г/кг с.в., и если принять во внимание, что основным расчетом воздухообмена считается летний, то опять же ассимиляцию делаем наружным воздухом.
Вот не лезут в голову причины по которым нужно его ставить и тратить электроэнергию? Разве что в южных приморских районах где наружная влажность высока и для ассимиляции нужны большие объемы воздуха. Но это малый регион. Почему на рынке куча осушителей для бассейнов?

[Skaramush]

Ответ может быть таков. Поинтересуйтесь устройством и работой не настенного осушителя, а комплектного стационара. Найдёте несколько интересных моментов.

[JonnyD]

Что подразумевается под комплектным стационаром?

[SSA]

Тогда то и найдете ответ на свой вопрос:

Почему на рынке куча осушителей для бассейнов?

а не потому, что на рынке много лохов, которых разводят на бапки.

Комплектный стационар - нормальный (комплектный) промышленный осушитель.

Сообщение отредактировал SSA - 27.2.2015, 11:45

[JonnyD]

Понятно что есть ряд задач где необходимо получать сухой воздух (выращивание монокристаллов, катки и пр.) и при этом проветриванием не справиться. Но ведь бассейны это совсем другое дело. Влажность притока нужна не сверх низкая, и вполне доступна снаружи, или с минимальной обработкой.
Вопрос остается открытым. Какие ваши мнения?

[nick2]

Здравствуйте! Задался вопросом нужен ли вообще осушитель в бассейне? Ведь дешевле просто вентилировать:
- зимой сухого воздуха на улице завались, достаточно оборудовать рекуперацию и рециркуляцию для экономии тепла и поддержания влажности;
..........
Вот не лезут в голову причины по которым нужно его ставить и тратить электроэнергию? Разве что в южных приморских районах где наружная влажность высока и для ассимиляции нужны большие объемы воздуха. Но это малый регион. Почему на рынке куча осушителей для бассейнов?

осушители - палочка-выручалочка для частного домовладения с бассейном.

зимой. не хватит Вам тепла рекуперации на подогрев до комфортной температуры.
а вентиляторы на вытяжку разве не электроэнергией снабжаются?

при активной вентиляции - идет активное испарение с поверхности. падение уровня воды за сутки - 5-10 мм от испарения. восполнять как будем? увеличим потребление воды? она денег стоит. и минерализация увеличивается.
а можно конденсат от осушителя обратно в бассейн отводить.

[Skaramush]

осушители - палочка-выручалочка для частного домовладения с бассейном. зимой. не хватит Вам тепла рекуперации на подогрев до комфортной температуры. а вентиляторы на вытяжку разве не электроэнергией снабжаются? при активной вентиляции - идет активное испарение с поверхности. падение уровня воды за сутки - 5-10 мм от испарения. восполнять как будем? увеличим потребление воды? она денег стоит. и минерализация увеличивается. а можно конденсат от осушителя обратно в бассейн отводить.

...И не только конденсат...

[JonnyD]

осушители - палочка-выручалочка для частного домовладения с бассейном.

А не для частного? Вот например есть тот же Dantherm с установками danX XWPS с встроенной холодилкой. И там есть режим осушения ночью, когда воздух из помещения мы прогоняем через испаритель, сушим и возвращаем обратно. Но почему бы не использовать наружный воздух? Он же ночью очень даже не влажный.

зимой. не хватит Вам тепла рекуперации на подогрев до комфортной температуры.
а вентиляторы на вытяжку разве не электроэнергией снабжаются?

Согласен, не хватит, нагреем горячей водой, это дешевле чем беспрерывно гонять осушитель и тратить электроэнергию.

при активной вентиляции - идет активное испарение с поверхности. падение уровня воды за сутки - 5-10 мм от испарения. восполнять как будем? увеличим потребление воды? она денег стоит. и минерализация увеличивается.
а можно конденсат от осушителя обратно в бассейн отводить.

испарение идет в любом случае, пока есть разница парциальных давлений, а она будет как при вентиляции, так и при осушке. Насчет восполнения не подумал, действительно с этой стороны вещь полезная.

...И не только конденсат...

И тепло имеете ввиду?

[Skaramush]

Именно тепло. От конденсаторов. Поинтересуйтесь комплексными системами для бассейнов, где на одно "сердце" завязаны и вентиляция, и циркуляция воды.

[Chris]

Если делать удаление влаговыделений только вентиляцией, система получается дороже. Плюс могут возникнуть дополнительные проблемы с прокладкой воздуховодов, размещением оборудования, шумом, воздухораспределением. Возле моря влажность воздуха летом под 90% и соответствующим влагосодержанием, и без осушителей вообще никак. Предпочитаю воздухообмен делать 4 крата, остальные влаговыделения на осушитель, не утверждаю что это лучший вариант, но при проработке нескольких систем такое распределение было наиболее целесообразным с финансовой точки зрения (по крайней мере для города у моря).

[JonnyD]

Т.е. ваше мнение совпадает с тем, что я описал в первом сообщении - осушители целесообразны в приморских районах. В остальном достаточно просто вентиляции.

[azar]

"Балалайки" осушители - это резервный вариант - не более.
Основная система - приточно-вытяжная. И летом, и зимой.
Осушители "балалайки" перегревают воздух в бассейне, особенно когда работают только они. Летом это особенно чувствуется.

[JonnyD]

Вот прихожу к мысли, что назначение у осушителей (как малых настенных, так и комплектных с ПВ вентиляцией) это:
- возврат испаряющейся (хоть и не в полном объеме) влаги в цикл;
- возврат тепла испаряющейся воды, отопительных приборов обратно в воздух/воду (смотря как все запроектировать);
- осушка (исключительно для регионов с влажным климатом, приморские).

[Composter]

вы лучше возьмите любой бассейн, просчитайте влаговыделение с зеркала воды,потом посчитайте воздухообмен по избыткам влаги. И сравните с осушителем. Я думаю все встанет на свои места.

[jibizz]

Вот прихожу к мысли, что назначение у осушителей (как малых настенных, так и комплектных с ПВ вентиляцией) это:
- возврат испаряющейся (хоть и не в полном объеме) влаги в цикл;
- возврат тепла испаряющейся воды, отопительных приборов обратно в воздух/воду (смотря как все запроектировать);
- осушка (исключительно для регионов с влажным климатом, приморские).

Вы ерунду говорите.
Осушитель в бассейне нужен для того, чтобы поддерживать расчетное влагосодержание в воздухе (как правило 60%) и как следствие для того, чтобы влага не вывалилась на ограждающих и светопрозрачных конструкциях.

По поводу удаления влаги с помощью вентиляции - бред.
Для начала посчитайте расход воздуха необходимый для удаления влагоизбытков. Не удивляйтесь если он окажется в 3-4 раза выше чем при использовании осушителя. Далее не забудьте дать столько-же притока (баланс же) и нагреть его до 25 градусов.

[Skaramush]

Хм... "Выпадать" и "вываливаться" это не одно и то же. Влага "вываливаться" из воздуха на поверхность не может. Раз.
Влагосодержание выражается в граммах на килограмм сухого воздуха. И это совсем не то же самое, что относительная влажность, выражаемая в процентах.

Аккуратнее надо. Не на базаре.

[jibizz]

Хм... "Выпадать" и "вываливаться" это не одно и то же. Влага "вываливаться" из воздуха на поверхность не может. Раз.
Влагосодержание выражается в граммах на килограмм сухого воздуха. И это совсем не то же самое, что относительная влажность, выражаемая в процентах.

Аккуратнее надо. Не на базаре.

А в чем разница между "вывалиться" и "выпасть"? Я думал это одно и тоже.

Конечно же фактическое влагосодержание выражается в граммах или кг. Я имел ввиду расчетную влажность воздуха (относительную) которую нам необходимо принять чтобы посчитать фактическую. Для бассейна, как правило, принимают 60%, если вы примите, к примеру 40% то влаги из воздуха вам придется удалять гораздо больше.
Именно это я имел ввиду.

[Skaramush]

"Думать" вы можете всё, что душе угодно. А терминологией пользоваться надо грамотно.

Кстати. Если я приму 40% при 40 градусах, то и результат будет другой. Относительная влажность чётко "привязана" к температуре. И без соответствующего значения температуры эта цифра имеет полезность равную нулю.

...В бытность мою ещё студентом, за упущенное в определении относительной влажности слово "отношение", "пара" прилетала без разговоров.

[jibizz]

Кстати. Если я приму 40% при 40 градусах, то и результат будет другой. Относительная влажность чётко "привязана" к температуре. И без соответствующего значения температуры эта цифра имеет полезность равную нулю.

Спора нет. Но говорим же мы пока про бассейн, не знаю у вас, а у нас 28 градусов в бассейне=)

[SSA]

Чё-то это мне напоминает одного ПРАКТИКА, спорившего о прогреве калорифера...
Как теория без практики, так и практика без теории - неполноценный итог...

[shprot]

К JonnyD.
Ход мыслей правильный и подозрение правильное, а причина вот в чем.
После дождика (в четверг и не только) относительная влажность за бортом (наружная) очень близка к 100%, вот и все, дальше сами понимаете что при этом система осушения (климата) только из одной вентиляции не работает.
У всех наверняка смартфоны и у многих есть приложение погоды, смотрите. отн. влажность, она часто летом выходит далеко за нормируемые параметры и на существенный период. Заказчику как известно много не надо, один раз че-то его там не устроит (конденсат, не проектное значение внутренней влажности или не дай Бог грибок) и все, ему сложно будет объяснить это параметром А летнего периода.
ИМХО системы бассейнов только с вентиляцией это работоспособные системы но они бюджетные решения не обеспечивающие абсолютное поддержание расчетных значений во весь летний период. По сему системы комбинированные вентиляция + осушитель ( как отдельное оборудование или в составе одного кондиционера) наиболее оптимальное решение.

Сообщение отредактировал shprot - 25.3.2015, 15:59

[newgarden]

После дождичка, хоть влажность и высокая, температура окружающего воздуха вряд ли к тридцатке подходить будет Хотя для каждого региона свое... Для Санкт-Петербурга при параметре Б 24,6 вентиляция вполне хорошо работает, кратность летом выйдет около 3,5-4,5 не больше. Ставить частнику осушитель -- развод. Конечно в Крыму, думаю, ситуация будет другая.
А вообще, если цикл нулевой, рекомендуйте Заказчику предусмотреть пленку для закрывания бассейна. Обычно бассейном пользуются 2-3 раза в неделю, а остальное время и вентиляции и осушители пашут впустую. Вот в этом ему будет и счасце и экономия.

[SSA]

Как Вы думаете, куда Заказчик пошлет с предложением накрывать бассейн пленкой?
Пленку надо будет убирать (кому-то), сушить (как-то), хранить (где-то)...

Сообщение отредактировал SSA - 30.3.2015, 16:14

[coverart]

Как бы я это видел еще в фильме "Призрак в машине"
http://yandex.ru/video/search?text=%D0%B6%...%B9%D0%BD%D0%B0

[newgarden]

Вы, как я понимаю, представили себе черную парниковую пленку и селян с песней "эх дубинушка..." на бассейн ее натягивающих? Барабан устанавливается на дно бассейна, пленка разматывается/сматывается с пультика. В рабочем положении ничего не видно. Почему говорю на нулевом цикле -- закладные и ниша под барабан должны быть предусмотрены заранее. Правда я не специалист в них -- видел как делается и как работает, нюансов не знаю.

ссылочки что выше посмотрел. Таких как жалюзи не видел -- какие-то совсем антивандальные. Видел вот такую
http://www.youtube.com/watch?v=leaOcq9_hwA

[nick2]

у моего заказчика смонитрован бюджетный вариант покрытия
 DSCN7050.JPG ( 999 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48
 DSCN7049.JPG ( 991,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41

натягивается за веревки, сматывается на барабан

[JonnyD]

В общественных бассейнах и аквапарках пленка не вариант.

[JonnyD]

В теме нашествие котов

Сообщение отредактировал JonnyD - 31.3.2015, 12:39

[newgarden]

у моего заказчика смонитрован бюджетный вариант покрытия
 DSCN7050.JPG ( 999 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48
 DSCN7049.JPG ( 991,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41

натягивается за веревки, сматывается на барабан

Круто. Возьму на заметку.