Потери на теплотрасе Опции

[AlbertStudent]

Здравствуйте. Обрисую ситуацию - зимой в нашем городе любой житель может точно нарисовать план всей общегородской сети теплоснабжения получше главного инженера теплоснабжающей организации, т.к. подземные магистральные трубопроводы с легкостью плавят метровую толщу снега. Естественно за потери платим мы (обычные жители). Так вот вопрос: можно ли с этим как-то бороться? Писать жалобы обращаться в суд и т.д.? По чему мы должны расплачиваться за то, что теплоснабжающая организация не содержит свои сети в должном состоянии? Ведь это же наверняка нарушение норм и законов (прошу специалистов проконсультировать каких, что бы было на что опираться при составлении всяких писем и прочего бумагомарательства). Конечно же это не новая проблема и наверняка у всех так, но сколько можно терпеть то господа?! Давайте бороться, а то они уже совсем оборзели!!!

[AlbertStudent]

Здравствуйте. Обрисую ситуацию - зимой в нашем городе любой житель может точно нарисовать план всей общегородской сети теплоснабжения получше главного инженера теплоснабжающей организации, т.к. подземные магистральные трубопроводы с легкостью плавят метровую толщу снега. Естественно за потери платим мы (обычные жители). Так вот вопрос: можно ли с этим как-то бороться? Писать жалобы обращаться в суд и т.д.? По чему мы должны расплачиваться за то, что теплоснабжающая организация не содержит свои сети в должном состоянии? Ведь это же наверняка нарушение норм и законов (прошу специалистов проконсультировать каких, что бы было на что опираться при составлении всяких писем и прочего бумагомарательства). Конечно же это не новая проблема и наверняка у всех так, но сколько можно терпеть то господа?! Давайте бороться, а то они уже совсем оборзели!!!

[Лыткин]

Здравствуйте. Обрисую ситуацию - зимой в нашем городе любой житель может точно нарисовать план всей общегородской сети теплоснабжения получше главного инженера теплоснабжающей организации, т.к. подземные магистральные трубопроводы с легкостью плавят метровую толщу снега. Естественно за потери платим мы (обычные жители). Так вот вопрос: можно ли с этим как-то бороться? Писать жалобы обращаться в суд и т.д.? По чему мы должны расплачиваться за то, что теплоснабжающая организация не содержит свои сети в должном состоянии? Ведь это же наверняка нарушение норм и законов (прошу специалистов проконсультировать каких, что бы было на что опираться при составлении всяких писем и прочего бумагомарательства). Конечно же это не новая проблема и наверняка у всех так, но сколько можно терпеть то господа?! Давайте бороться, а то они уже совсем оборзели!!!

Лучше всего поставить УУТЭ непосредственно в подвалах отапливаемых домов (как и положено).

[Татьяна Удальцов...]

Естественно за потери платим мы (обычные жители)

Это вы так думаете. Но в тариф на тепловую энергию входят только нормативные потери. Всё сверх норматива - убытки ТСО. Но и впечатление "с легкостью плавят метровый слой снега" - ошибочное. Снег будет таять всегда, только при разной температуре наружного воздуха. Даже при потерях тепла ниже нормативных.

А если сделать изоляцию "с нулевыми теплопотерями", то стоимость тепловой энергии будет запредельная - против законов термодинамики людские Законы бессильны.

Давайте бороться, а то они уже совсем оборзели!!!

Ну выходите на "марши миллионов", если зудит. Только самый простой способ - установка теплосчетчиков на вводе в здания. По этому поводу все Законы давно написаны. Да вот только когда жильцам, т.е. собственникам здания предлагают скинуться на установку УУТЭ, они начинают орать "да они совсем уже охренели!".

[AlbertStudent]

Спасибо Татьяна за подробное объяснение, но вот думаю, что если бы они содержали свои сети должным образом, то и тарифы были бы меньше, и я уверен, что те деньги, которые мы платим с легкостью покрывают их потери сверх нормативных. Жаль зима уже кончается, так бы выложил фотки дворов, для наглядности - это не нормально)

Сообщение отредактировал AlbertStudent - 2.3.2015, 12:37

[a.vasin]

Тариф = потери + затраты на ремонт сетей + прочие. Чтобы содержать сети "должным образом" нужно взять все трубы выкопать и вкопать новые. На это нужно много денег. Если посмотреть на схему выше то можно понять кто за это заплатит. В любом случае за все платит потребитель, поэтому "реальный" способ платить меньше - поставить УУТЭ.

Сообщение отредактировал a.vasin - 4.3.2015, 8:09

[Гризли]

Даже у электриков провода греются, рассеивая мощность, что уж говорить о тепловом хозяйстве.

[KGP1]

...Только самый простой способ - установка теплосчетчиков на вводе в здания. По этому поводу все Законы давно написаны. Да вот только когда жильцам, т.е. собственникам здания предлагают скинуться на установку УУТЭ, они начинают орать "да они совсем уже оборзели!".

Ну конечно, простой. Вот пример. У нас в доме и в нескольких расположенных рядом для подогрева воды используется колонка. Котельная отпускает тепло по графику с изломом, поскольку к ней присоединены дома с нагрузкой ГВС. За счет этого обеспечен доп. солидный объем реализации и прибыль, конечно. Зная эту выгоду ТСО, без вогласования с жителями установили на ввод т/счетчик без регулятора расхода на ввод- это же не предусмотрено НПА. За установку выставляют платеж потребителям. Здесь понятно, кто в шоколаде. Другой пример. С 2015 жители обязаны установить квартирные газ.счетчики. Установку предлагает через свои дочки облгаз, т.е. поставщик ресурса. Стоимость установки определена потерями в оплате за отпущенный газ после введения приборного учета в межповерочный интервал. Так установка газ сч. на колонку и плиту 7900руб, а на только на плиту 3500руб. На запрос расчета калькуляции- категорический отказ. Антимонопольщики в теме, "но воз и ныне там"(С). Так что способы решения проблем простые, но результат один - ободрать потребителя/народ и возрадоваться успешному ведению бизнеса. И согласитесь - это повсюду и во всем.

[KYV86]

[quote name='Татьяна Удальцова' date='2.3.2015, 13:25' post='1097355']
Это вы так думаете. Но в тариф на тепловую энергию входят только нормативные потери. Всё сверх норматива - убытки ТСО. Но и впечатление "с легкостью плавят метровый слой снега" - ошибочное. Снег будет таять всегда, только при разной температуре наружного воздуха. Даже при потерях тепла ниже нормативных.

Не согласен. При нормативных потерях (через изоляцию) в 5 % многие ТСО (я в свое время тоже) защищают в РСТ потери в 10 - 12 %. К этому надо добавить расход газа, который расчитывается и защищается в РСТ тоже с учетом фактического расхода за последние 3 года. Так что надо бороться, но не только с ТСО, но и с администрацией. Ибо на капремонт денег в ТСО не хватает (затраты на капремонт учитываются в тарифе исходя из амортизации и расчетного срока работы). Нужна будет помощь по целевому финансированию от администрации.

[Гризли]

Другой пример. С 2015 жители обязаны установить квартирные газ.счетчики. Установку предлагает через свои дочки облгаз, т.е. поставщик ресурса.

Не приравнивайте тепло к газу. Здесь совершенно разные заинтересованные лица, находящиеся на разных уровнях. Кто хозяин газа, все вы прекрасно знаете.
(Кстати, тепло тоже производится из газа, поэтому сверху ТСО тоже "поджимают" поставщики газа ничуть не слабее, чем индивидуальных потребителей.)

[KGP1]

Не приравнивайте тепло к газу. Здесь совершенно разные заинтересованные лица, находящиеся на разных уровнях. Кто хозяин газа, все вы прекрасно знаете.
(Кстати, тепло тоже производится из газа, поэтому сверху ТСО тоже "поджимают" поставщики газа ничуть не слабее, чем индивидуальных потребителей.)

В том-то все и дело, что хозяину не до холопов. А они Его рейтинг подрывают. Взял бы плетку, да по жо..., а то это холопье на местах совсем совесть потеряли - творят что хотят, и ФАС им не не указ. А страдают от этого больше всего пенсионеры и малоимущие. Скинули тут цену за установку газ счетчика. Вместо 7900руб. предлагают за 7500руб., а цена как была от балды, так и осталась.

Сообщение отредактировал KGP1 - 11.3.2015, 13:19

[timmy]

Мы что решаем-то? Если вопрос по устранению потерь вследствие неправильной эксплуатации, то и снабжающая и сетевая организации обязаны давать отчет о затратах по запросу потребителей. И программу по устранению этих затрат тоже должны выдавать. А снабжающие организации еще и рекомендации могут выдать по способам устранения невынужденных потерь. Только никто этим сам заниматься не станет, все будут упирать на то, что лишнее дерганье в болотной трясине приводит к риску увязнуть и утонуть раньше времени. Правда обычно замалчивается факт, что при правильном дергании возникают шансы не утонуть.

Первый шаг на пути самоспасания состоит в оценке имеющихся в наличии возможностей. Счетчики как раз с этой целью и должны быть установлены. Таким путём ходили московские и сведловские тепловики, но не факт, что в других регионах кто-то сможет повторить их путь.

[Dede]

С 2015 жители обязаны установить квартирные газ.счетчики.

Подкорректировали немного. У кого расход менее 2 куб.м/ч, тому ставить не нужно. То есть под это подпадает потребитель газовая плита
см. фз 466 ст. 3 http://www.rg.ru/2014/12/31/fz466-dok.html