подтвердить или опровергнуть..., Гидравлический расчёт Опции

[Проектирование ф...]

Доброго времени суток, Уважаемые форумчане.
Суть дела в следующем:
Я привык самостоятельно рассчитывать и выбирать оптимальное сечение как напорных, так и всасывающих трубопроводов, а так же материал из которого оны будут изготавливаться. Но сейчас столкнулся с уже "готовым", но, по-моему, "сырым" проектом.

Серьёзно смущает следующее:
а) материал напорных трубопроводов - Нерж.Ст. AISI 304 (это правильное решение на мой взгляд)
б) материал всасывающего НПВХ, клеевое (на мой взгляд недопустимо...) НО ОБ ЭТОМ ПОЗЖЕ...

в) и самое главное - рабочая точка Q-104м.куб/ч, p-12м.вод.ст., а всасывающий посчитан, соответственно НПВХ 160мм.
Если верить таблице расходов и потерь, то в данном трубопроводе длиной около 10м. при прохождении через неё 104-х м.куб/ч образуется очень высокая скорость течения 1,67м.с., что, по-моему, не допустимо.

в моих расчётах скорость течения во всасе не превышает 1-1,1м.с.

Подскажите, лучше всего документально подтвердите мои предположения. Или объясните, в чём я не прав?!

Так же почти уверен, что будет эффект кавитации.

Сообщение отредактировал Проектирование фонтанов - 2.3.2015, 10:43

[Проектирование ф...]

Доброго времени суток, Уважаемые форумчане.
Суть дела в следующем:
Я привык самостоятельно рассчитывать и выбирать оптимальное сечение как напорных, так и всасывающих трубопроводов, а так же материал из которого оны будут изготавливаться. Но сейчас столкнулся с уже "готовым", но, по-моему, "сырым" проектом.

Серьёзно смущает следующее:
а) материал напорных трубопроводов - Нерж.Ст. AISI 304 (это правильное решение на мой взгляд)
б) материал всасывающего НПВХ, клеевое (на мой взгляд недопустимо...) НО ОБ ЭТОМ ПОЗЖЕ...

в) и самое главное - рабочая точка Q-104м.куб/ч, p-12м.вод.ст., а всасывающий посчитан, соответственно НПВХ 160мм.
Если верить таблице расходов и потерь, то в данном трубопроводе длиной около 10м. при прохождении через неё 104-х м.куб/ч образуется очень высокая скорость течения 1,67м.с., что, по-моему, не допустимо.

в моих расчётах скорость течения во всасе не превышает 1-1,1м.с.

Подскажите, лучше всего документально подтвердите мои предположения. Или объясните, в чём я не прав?!

Так же почти уверен, что будет эффект кавитации.

Сообщение отредактировал Проектирование фонтанов - 2.3.2015, 10:43

[nick2]

160 ПВХ, при скорости течения 2 м/с дает 111 м3/час. для напорной нормально.

я на всас для 77 м3/час ставил две трубы по 140 мм наружка ПВХ.
на пределе допустимого будет у Вас. ИМХО.

для норм ответа о возможности или недопустимости - нужен насос с его характеристиками, расположение баков, уровень воды (выше, ниже насоса)...

Сообщение отредактировал nick2 - 2.3.2015, 11:14

[Проектирование ф...]

Про напора не думаю. напор ду125 AISI 304. там всё ок.
Именно Всас волнует.
я считаю ду204 AISI 304. , но мне это надо "донести" до заказчика.
По всем требования "науки".

Зеркало воды на высоте до 2м от уровня установки насоса. NPSH 1,5-2м.

Насос Grundfos NB65-125/144 (11 кВт)

По NPSH он так же не подходит, но это не та причина, по которой я хочу внести изменения.


Сообщение отредактировал Проектирование фонтанов - 2.3.2015, 11:28

[nick2]

пластик (ПВХ) допускает более высокие скорости движения воды, чем металл.
есть работающий бассейн (мой проект и реализация), на всасе труба со скоростью 2 м/с, длина 4 м. скорость/расход измеряет расходомер. в работе 5-ый год. насосы не ремонтировались. так получилось.

большинство бассейновских трубопроводов (ПВХ) имеют эксплуатационные скорости до 1,5 м/с.

если дело только в скорости движения по трубе - не факт, что требуется замена.

[Проектирование ф...]

а почему в НПВХ скорости на всасе допустимы большие, чем в НЖ?

[Проектирование ф...]

на протяжении 7-ми лет сколько учился считать и считал, всегда брали за основу 1-1,1м/с. не больше.... не зависимо от материала...

[tiptop]

пластик (ПВХ) допускает более высокие скорости движения воды, чем металл.

Из-за чего?

ПВХ попрочнее?

[Проектирование ф...]

Из-за чего?

ПВХ попрочнее?

тоже не понятно.
да и какая разница от прочности?
тут даже коэф. потери на трение не играет роли и шероховатость трубы. от всего этого только потеря на трубопроводе зависит.

не в потере дело для меня. А в том, что по моему разумению данная труба вообще не предназначена на данный всас. помогите подтвердить это, либо грамотно обосновать, что я не прав, что тоже не исключено, конечно же... ПЖЛ...

Сообщение отредактировал Проектирование фонтанов - 2.3.2015, 13:11

[miter]

Из-за чего?

ПВХ попрочнее?

Такие скорости принимаются по экономическим причинам. При повышении скорости возрастает сопротивление, а значит мощность (и стоимость) насосов. ПВХ имеет меньший коэффициент сопротиления, т.е. потери даже при повышенных скоротях будут меньше, чем на стали, потому и допускает большие скорости.

[Наталка72]

во всасывающих трубопроводах Д до 250мм скорость должна быть в пределах 0,6 - 1 м/с (в соответствии с табл.33 СНиП 2.04.02-84*)!!!
Всегда беру скорость во всасывающих трубопроводах не более 1 м/с.

[Проектирование ф...]

ПВХ имеет меньший коэффициент сопротиления, т.е. потери даже при повышенных скоротях будут меньше, чем на стали, потому и допускает большие скорости.

по таблице потерь для труб НПВХ скорость в 160-м диаметре при расходе 1750м./с. составляет 1,67м/с.

Не меняется вопрос, данная скорость считается приемлемой для всаса или же нет?
Есть какие-то ГОСТы или же руководства?

во всасывающих трубопроводах Д до 250мм скорость должна быть в пределах 0,6 - 1 м/с (в соответствии с табл.33 СНиП 2.04.02-84*)!!!
Всегда беру скорость во всасывающих трубопроводах не более 1 м/с.

Подскажите, пжл, какая именно таблица имелась ввиду? или пункт?

[Наталка72]

СНиП 2.04.02-84* Водоснабжение. Наружные сети и сооружения. Раздел "Насосные станции" п.7.9, см. таблицу 33

[Проектирование ф...]

СНиП 2.04.02-84* Водоснабжение. Наружные сети и сооружения. Раздел "Насосные станции" п.7.9, см. таблицу 33

Натали, это то, что нужно!!!
))) значит я всё правильно знаю и использую. В который раз убеждаюсь в правоте своих учителей)))

как Вас отблагодарить?)

[Наталка72]

не за что! Всегда рада помочь...

[Проектирование ф...]

есть ещё вопрос, имеется ли официальная информация о сроке эксплуатации труб НПВХ клеевое соединение на "открытом воздухе"?? При стандартном использовании от воздействия повседневного ультрафиолета срок не более 2-3 года...

не за что! Всегда рада помочь...

а "72" это номер региона?)))
...что значит "не за что"?! уверяю, есть за что!!)))

Сообщение отредактировал Проектирование фонтанов - 2.3.2015, 13:58

[nick2]

есть ещё вопрос, имеется ли официальная информация о сроке эксплуатации труб НПВХ клеевое соединение на "открытом воздухе"?? При стандартном использовании от воздействия повседневного ультрафиолета срок не более 2-3 года...

покрасить их и достаточно.
рекомендации по ПВХ трубам  DYKA.pdf ( 1,06 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 15