Теплотехнический расчет Опции

[badlice]

Уважаемые Специалисты! Расскройте мне глаза, в ступаре какой день и не могу сдвинуться с места. Сам я только студент и столкнулся с такой проблемой, но так совсем и не разобрался..
Преамбула: Имеется здание: 1-й этаж автостоянка + магазины, 2-й этаж спортзал, 3-й офисы с залом совещаний, 4-й ресторан+офисы. необходимо запроектировать СО, Вентиляцию и кондиционирование с предварительным теплофизическим расчетом нар.огражд.
Помещения офисно-делового центра согласно [ГОСТ 30494-2011 Здания жилые и общественные] отнес к следующим категориям:
- помещения 2 категории: помещения, в которых люди заняты умственным трудом, учебой;
- помещения 3а категории: помещения с массовым пребыванием людей, в которых люди находятся преимущественно в положении сидя без уличной одежды;
- помещения 3в категории: помещения с массовым пребыванием людей, в которых люди находятся преимущественно в положении стоя без уличной одежды;
- помещения 4 категории: помещения для занятий подвижными видами спорта;

Какие параметры внутреннего воздуха необходимо принять для теплого периода года? согласно СП 60 t_н^А+3⁰С или же какие то другие если я проектирую кондиционирование. Теплоизбытки будут лишь в спортзале и в кухне ресторана, значит необходимо охлаждение только в данных помещениях?
Для холодного периода тоже нашел два варианта, какой из них верный?:
1-й по по минимальным значениям оптимальной температуры соответствующих зданий по ГОСТ 30494 (в интервале 20-22 °С); по поз.2 - согласно классификации помещений и минимальных значений оптимальной температуры по ГОСТ 30494 (в интервале 16-21 °С);
2-й согласно СП 118 7.13
"Расчетную температуру внутреннего воздуха для расчета теплотехнических характеристик ограждающих конструкций следует
принимать в соответствии с требуемыми параметрами температурного режима, а при их отсутствии - принимать равной 18 °С или по технологическим требованиям.
Для расчета систем отопления общественных зданий расчетную величину температуры внутреннего воздуха в помещениях следует принимать равной минимальной из допустимых показателей температур, приведенных в ГОСТ" 30494 и санитарных нормах на соответствующие здания или помещения.

Теплофизические расчеты наружных ограждений
как я понимаю для расчетов необходимо принимать помещение с наивысшей температурой внутр-го воздуха.
по нормам самое помещение с наивысшей температурой это -раздевалка с душевыми в спортзале. +20⁰С, необходимо ли брать tв+2⁰С=22⁰С если часть душевой находится в углу здания?
и где взять коэффициент теплотехнической однородности r?(Стена: облицовка+утеплитель техноблок(плиты из каменной ваты)+кирпич обычный красный+штукатурка известково-песчаная) в данном документе имеются, но не совсем то (СТО 00044807-001-2006 Теплозащитные свойства ограждающих конструкций зданий, М.: РОИС, 2006 год)
заранее спасибо (:

[badlice]

Уважаемые Специалисты! Расскройте мне глаза, в ступаре какой день и не могу сдвинуться с места. Сам я только студент и столкнулся с такой проблемой, но так совсем и не разобрался..
Преамбула: Имеется здание: 1-й этаж автостоянка + магазины, 2-й этаж спортзал, 3-й офисы с залом совещаний, 4-й ресторан+офисы. необходимо запроектировать СО, Вентиляцию и кондиционирование с предварительным теплофизическим расчетом нар.огражд.
Помещения офисно-делового центра согласно [ГОСТ 30494-2011 Здания жилые и общественные] отнес к следующим категориям:
- помещения 2 категории: помещения, в которых люди заняты умственным трудом, учебой;
- помещения 3а категории: помещения с массовым пребыванием людей, в которых люди находятся преимущественно в положении сидя без уличной одежды;
- помещения 3в категории: помещения с массовым пребыванием людей, в которых люди находятся преимущественно в положении стоя без уличной одежды;
- помещения 4 категории: помещения для занятий подвижными видами спорта;

Какие параметры внутреннего воздуха необходимо принять для теплого периода года? согласно СП 60 t_н^А+3⁰С или же какие то другие если я проектирую кондиционирование. Теплоизбытки будут лишь в спортзале и в кухне ресторана, значит необходимо охлаждение только в данных помещениях?
Для холодного периода тоже нашел два варианта, какой из них верный?:
1-й по по минимальным значениям оптимальной температуры соответствующих зданий по ГОСТ 30494 (в интервале 20-22 °С); по поз.2 - согласно классификации помещений и минимальных значений оптимальной температуры по ГОСТ 30494 (в интервале 16-21 °С);
2-й согласно СП 118 7.13
"Расчетную температуру внутреннего воздуха для расчета теплотехнических характеристик ограждающих конструкций следует
принимать в соответствии с требуемыми параметрами температурного режима, а при их отсутствии - принимать равной 18 °С или по технологическим требованиям.
Для расчета систем отопления общественных зданий расчетную величину температуры внутреннего воздуха в помещениях следует принимать равной минимальной из допустимых показателей температур, приведенных в ГОСТ" 30494 и санитарных нормах на соответствующие здания или помещения.

Теплофизические расчеты наружных ограждений
как я понимаю для расчетов необходимо принимать помещение с наивысшей температурой внутр-го воздуха.
по нормам самое помещение с наивысшей температурой это -раздевалка с душевыми в спортзале. +20⁰С, необходимо ли брать tв+2⁰С=22⁰С если часть душевой находится в углу здания?
и где взять коэффициент теплотехнической однородности r?(Стена: облицовка+утеплитель техноблок(плиты из каменной ваты)+кирпич обычный красный+штукатурка известково-песчаная) в данном документе имеются, но не совсем то (СТО 00044807-001-2006 Теплозащитные свойства ограждающих конструкций зданий, М.: РОИС, 2006 год)
заранее спасибо (:

[badlice]

Похоже никто не в курсе...

Сообщение отредактировал badlice - 5.3.2015, 13:12

[ИОВ]

По температуре Вы не правы, посмотрите пояснения к ф-ле 2 СНиП 23-02-2003. Формулировка по этому же вопросу СП 50 стала очень неопределённой. В действующих нормах угловые помещения не отличаются от неугловых по Твн.

[badlice]

Спасибо. Формулировку формулы посмотрел, немного вопросов осталось, но в целом понял. Насчет+2 градуса в угловых, такое только для жилых зданий применяется оказывается, а в общественных и производственных лишь учитывается в виде добавки на каждую стену при расчете теплопотерь.

А вот с коэффициентом теплотехнической однородности r так и не разобрался..(Стена: облицовка+утеплитель техноблок(плиты из каменной ваты)+кирпич обычный красный+штукатурка известково-песчаная)

[lovial]

Спасибо. Формулировку формулы посмотрел, немного вопросов осталось, но в целом понял. Насчет+2 градуса в угловых, такое только для жилых зданий применяется оказывается, а в общественных и производственных лишь учитывается в виде добавки на каждую стену при расчете теплопотерь.

А вот с коэффициентом теплотехнической однородности r так и не разобрался..(Стена: облицовка+утеплитель техноблок(плиты из каменной ваты)+кирпич обычный красный+штукатурка известково-песчаная)

Температуру в помещениях раньше всегда смотрел в соответствующем СНиПе - Жилые здания, Гражданские здания, Общественные здания и т.д. - там в разделе "Отопление" табличка была...

С коэффициентом сложнее, по описанию вашей стены там особой неоднородности и нету, единственное подозрение - облицовка, непонятно, что она собой представляет...

[badlice]

Температуру в помещениях раньше всегда смотрел в соответствующем СНиПе - Жилые здания, Гражданские здания, Общественные здания и т.д. - там в разделе "Отопление" табличка была...

С коэффициентом сложнее, по описанию вашей стены там особой неоднородности и нету, единственное подозрение - облицовка, непонятно, что она собой представляет...

облицовка тот же облицовочный кирпич, во всех документах вижу только стены из панелей, но нигде, пока, не видел кирпичную стену..
наткнулся на вот эту тему, почитал, ужаснулся... http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=101574

[lovial]

облицовка тот же облицовочный кирпич, во всех документах вижу только стены из панелей, но нигде, пока, не видел кирпичную стену..
наткнулся на вот эту тему, почитал, ужаснулся... http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=101574

И не увидите... В таблицах СНиПов и прочих документах теплопроводность кирпичной кладки дана С УЧЕТОМ неоднородностей в виде швов кирпичной кладки. Посему в кирпичной стене неоднородностей нет (они уже учтены). Неоднородности будут в местах примыкания к окнам и т.д. Ну или если колодцевая кладка - тогда соединительные кирпичи либо арматурная сетка... А в вашем случае, если утеплитель не крепится какими-нибудь металлическими анкерами - неоднородностями можно пренебречь... ИМХО, разумеется...

[badlice]

И не увидите... В таблицах СНиПов и прочих документах теплопроводность кирпичной кладки дана С УЧЕТОМ неоднородностей в виде швов кирпичной кладки. Посему в кирпичной стене неоднородностей нет (они уже учтены). Неоднородности будут в местах примыкания к окнам и т.д. Ну или если колодцевая кладка - тогда соединительные кирпичи либо арматурная сетка... А в вашем случае, если утеплитель не крепится какими-нибудь металлическими анкерами - неоднородностями можно пренебречь... ИМХО, разумеется...

Все таки утеплитель крепят на дюбель-зонты, поэтому должна быть неоднородность...

[lovial]

Все таки утеплитель крепят на дюбель-зонты, поэтому должна быть неоднородность...

Должна, разумеется... Даже если кирпич положили на слой раствора не 12 мм, а больше (или меньше) - уже появляется неоднородность... Я даже больше скажу - пришлось держать в руках как-то силикатный кирпич с торчащим из него деревянным сучком - это тоже неоднородность... И при известном напряжении мозгов ее можно посчитать... И учесть при проектировании... А потом манагер проекта решит, что двухкамерный стеклопакет для такого дома - это сильно круто, и поставят однокамерные... И теплопотери вырастут процентов на 20, а мы с вами насчитали на включениях рост всего на 0,5%...
В общем, для тренировки мозгов посчитать включение в виде пластикового дюбеля можно... Заморачиваться на это при реальном проектировании - весьма и весьма неохота - это в чистом виде "ловля блох" - затраты огромные, а эффект мизерный... Который потом еще и многократно "перекроется" другими путями...

[Татьяна Удальцов...]

Заморачиваться на это при реальном проектировании - весьма и весьма неохота - это в чистом виде "ловля блох" - затраты огромные, а эффект мизерный... Который потом еще и многократно "перекроется" другими путями...

Открою страшную тайну - при реальном проектировании коэффициентом теплотехнической однородности вообще никогда не пользовались. Потому что правильно брали сопротивления - не "кирпича", а определенного вида "кирпичной кладки" (с её кирпичом и раствором), не "керамзита", а "панели" с её серийным сопротивлением и т.п.

Кроме того, конструкции обмеряли по наружным размерам. Т.е. площадь угла стены учитывалась два раза, тем самым компенсируя "неучет" r (а угол это самая настоящая неоднородность). Да еще применяли поправочные коэффициенты "на угол", на "страны света" и т.п. Так проектировали десятки лет и все было нормально.

Тепрь же методику расчета из СНиП по ОВ убрали, перенесли в "теплотехнику". Переиначили расчетные таблицы, убрали поправочные коэффициенты, размеры предписали брать внутренние, и обязательно учитывать неоднородность, да еще обязательно по результатам расчета температурных полей.

Да и конструкции стен теперь напичканы теплопроводными вставками, дюбелями и прочей хренотенью. Все это уже кончается тем, что в "энергоэффективных" новых домах люди замерзают. Потеют стены, отваливаются обои. И это не только из-за строительного брака, который всегда был и будет, но и из-за самого методического подхода к проектированию.

Малограмотная "теплотехника" у архитектора помноженная на малограмотное "отопление" дают свои результаты.