Настройка ПИ регулятора системы приточной вентиляции, Контроллер Siemens ACX 36.040. Опции

[Machinator]

Инструкция по эксплуатации, страница 23 - ТУТ.

Регуляторы Pi1, Pi2, Pi3.

Хочу добиться плавности регулирования при старте установки из "холодного" состояния. Как мне рассчитать/подобрать значения Kp и Ti, если известно:
U - заданное значение требуемой температуры 21°С.
X - температур воздуха (Екатеринбург от -35°C (зимой) до +22°C (летом))
Паспортная мощность установки Q=176,94 кВт.

Tmin = 19°C - нижнее ограничение температуры в приточном канале.
Tmax = 23°С - верхнее ограничение температуры в приточном канале.

Пожалуйста, помогите разобраться.

[Machinator]

Инструкция по эксплуатации, страница 23 - ТУТ.

Регуляторы Pi1, Pi2, Pi3.

Хочу добиться плавности регулирования при старте установки из "холодного" состояния. Как мне рассчитать/подобрать значения Kp и Ti, если известно:
U - заданное значение требуемой температуры 21°С.
X - температур воздуха (Екатеринбург от -35°C (зимой) до +22°C (летом))
Паспортная мощность установки Q=176,94 кВт.

Tmin = 19°C - нижнее ограничение температуры в приточном канале.
Tmax = 23°С - верхнее ограничение температуры в приточном канале.

Пожалуйста, помогите разобраться.

[Гость_Utatane Piko_*]

Как настроить без провала Тпритока при старте установки в холодное время года ?
Подозреваю , что никак.
В Екатеринбурге есть представители ВТС по Уральскому региону.
можно у них поинтересоваться.

Сообщение отредактировал Utatane Piko - 8.3.2015, 14:36

[DiJo]

В данном контроллере не предусмотрен режим "Мягкий пуск" (программное повышение уставки температуры приточного воздуха в первые N секунд после включения вентилятора, с последующим снижением уставки до Тзаданное). Если есть частотный регулятор оборотов, можно попробовать (иногда помогает) поиграть значением "Время ускорения СТАРТ" (стр.24).

[Machinator]

Как настроить без провала Тпритока при старте установки в холодное время года ?
Подозреваю , что никак.
В Екатеринбурге есть представители ВТС по Уральскому региону.
можно у них поинтересоваться.

Эти великие кудесники хороши только как менеджеры по продажам. Как специалисты они "на троечку".

[Сергей А. Ефремо...]

Дельта Т калорифера -35 - +21 = 56 - пропорциональная составляющая, Тi - время открытия клапана из 0 в 100% \ сек - интегральная составляющая ПИ - регулятора

ПЧ = "АО2" - пища для ума

[Сергей А. Ефремо...]

Экзотический вариант теплого пуска путем допиливания напильником узла обвязки: ставите соленоидный клапан (перекрывает подачу теплоносителя при выключении насоса), делаете инверсию упр. выхода и клапана (нормально открытый), а чтоб вся это конструкция не разморозилась делаете байпас с вентилем настройки минимального протока и обратным клапаном в обвод всего этого обвеса, включая насос. Так же байпас спасет от размораживания при отключении электричества за счет насоса центральной котельной.

Удачи!

[Сергей А. Ефремо...]

P..S.

Еще маленькая деталь: если соленоид по какой-либо причине не откроется (перегорит катушка или провод оторвут добрые люди), желательно поставить реле давления на подобии ДР-Д-Ф (500руб.) чтоб насос не порвал трубы как тузик грелку на фашистский крест. Еще надежнее будет "перепускник" по давлению, если действительно есть такая угроза.

Выше описанная схема слегка перегружена железом, но как броня у танка крепка и надежна.

[Machinator]

Экзотический вариант теплого пуска путем допиливания напильником узла обвязки: ставите соленоидный клапан (перекрывает подачу теплоносителя при выключении насоса), делаете инверсию упр. выхода и клапана (нормально открытый), а чтоб вся это конструкция не разморозилась делаете байпас с вентилем настройки минимального протока и обратным клапаном в обвод всего этого обвеса, включая насос. Так же байпас спасет от размораживания при отключении электричества за счет насоса центральной котельной.

Удачи!

А не проще, как вариант, на байпас поставить двухходовой клапан и микроконтроллер с парой датчиков температуры. Таким образом будет реализован контроль температуры обратного теплоносителя от температуры подающего.

[Сергей А. Ефремо...]

А не проще, как вариант, на байпас поставить двухходовой клапан и микроконтроллер с парой датчиков температуры. Таким образом будет реализован контроль температуры обратного теплоносителя от температуры подающего.

байпас отрегулированный на минимальный проток, прост как люк от канализации, а микроконтроллер как минимум электронный и зависит от электричества, хотя я лично ничего не имею против автоматизации байпаса

единственно байпас может грязью забиться, но и тут можно дополнительно поставить датчик-реле протока - это будет стоить около 1000 руб. - вариант при котором будет резко забит байпас и отключат электричество в морозный час - не сработает защита самого контроллера - фатум

[Machinator]

байпас отрегулированный на минимальный проток, прост как люк от канализации, а микроконтроллер как минимум электронный и зависит от электричества, хотя я лично ничего не имею против автоматизации байпаса

единственно байпас может грязью забиться, но и тут можно дополнительно поставить датчик-реле протока - это будет стоить около 1000 руб. - вариант при котором будет резко забит байпас и отключат электричество в морозный час - не сработает защита самого контроллера - фатум

За 9 лет отключения электричества более чем на 2-3 минуты не было. Ну и если уж пошла такая пьянка, ИБП ставить.

Дельта Т калорифера -35 - +21 = 56 - пропорциональная составляющая, Тi - время открытия клапана из 0 в 100% \ сек - интегральная составляющая ПИ - регулятора

ПЧ = "АО2" - пища для ума

Для P1 понятно, а для P2 и P3?

[polyakov.mo]

Дельта Т калорифера -35 - +21 = 56 - пропорциональная составляющая, Тi - время открытия клапана из 0 в 100% \ сек - интегральная составляющая ПИ - регулятора

ПЧ = "АО2" - пища для ума

Интересный способ расчета ...
Есть ли график переходного процесса для просмотра ?

[Сергей А. Ефремо...]

Интересный способ расчета ...
Есть ли график переходного процесса для просмотра ?

очень просто: разница температур между заданной и фактической в момент Х допустим 18 - это 30% от 56, следовательно клапан должен открыться дополнительно на 30%

на 100% он откроется за 30 сек, на 30% за 10, следовательно через 10 сек все по новой - график постройте сами

но в нормальных контроллерах как правило const прописана ещё и d - составляющая, так что ваш график вероятно априори будет не совсем корректен

За 9 лет отключения электричества более чем на 2-3 минуты не было. Ну и если уж пошла такая пьянка, ИБП ставить.

согласен: реле протока и двухходовый с микроконтроллером на байпасе - мертвому припарка, при критической температуре обратки должен громко (со звуком гаишных сирен) запускаться насос со всеми вытекающими

[Ludvig]

Хочу добиться плавности регулирования при старте установки из "холодного" состояния. Как мне рассчитать/подобрать значения Kp и Ti, если известно:
U - заданное значение требуемой температуры 21°С.
X - температур воздуха (Екатеринбург от -35°C (зимой) до +22°C (летом))
Пожалуйста, помогите разобраться.

Пожалуйста!
Рассчитывать мне никогда не приходилось, хоть настраивал десятки, если не сотни. Делал так: выставлял сначала Кр=0,3 Ti=0. Запускал систему. Смотрел, даже вручную подведя ИМ к середине открытия. Если болтает его в крайние положения, убавляю в половину значения. Обычно прибавлять не приходилось. Нужно добиться такого значения Кр, при котором Им немного колеблется, но не до упору. Далее, Ti =10, 50, 100 при которых ИМ перестает делать лишние движения, 300 - опасный предел. Вот собственно и вся наладка. Х - вас никак не касается.

Сообщение отредактировал Ludvig - 11.3.2015, 14:53

[polyakov.mo]

на 100% он откроется за 30 сек, на 30% за 10, следовательно через 10 сек все по новой - график постройте сами

Как раз реальный график интересует, построенный осциллографом или любой SCADA системой. Есть такой?

У меня на объектах получаются зоны пропорциональности и Ti совершенно разными и никак не связаны с расчитанными таким образом настройками.
Зона пропорциональности обычно 20..80, Ti 50..120

[Сергей А. Ефремо...]

Как раз реальный график интересует, построенный осциллографом или любой SCADA системой. Есть такой?

У меня на объектах получаются зоны пропорциональности и Ti совершенно разными и никак не связаны с расчитанными таким образом настройками.
Зона пропорциональности обычно 20..80, Ti 50..120

это связано во-первых с графиком теплоснабжения, а во вторых у клапана есть мертвые зоны, так что любые графики относительно эмпирическое действо

вообще Ти лучше не трогать, можно принять за константу - скорость вращения привода, а Р ну можно усреднить...

на примере: разница 18, Р=56 - пропорция 30%, Р=80 - 20%, Р=20 - 90%, моделируем ситуацию: Р=20 - клапан полностью отправлен в открытие, а реально дельта калорифера Р=60 - клапан должен быть открыт только на 30%, при рассогласовании 18 - получится перегрев допустим на те же 18С - машинист скомандует: закрыть на 90% взад!!! , ждем 100 секунд - стоп машина - размороз!!!

если и работает такая настройка, то только благодаря d-составляющей, она отслеживает динамику процесса и подруливает, чтоб избежать встречи асберга с титаником

[polyakov.mo]

Я просто жду от вас подтверждения того способа расчета настроек при помощи подобного, см. вложение (красное - текущая температура притока).

Поясню. Любая модель имеет много допусков и что-то не учитывает.

Ваша не учитывает то, что KVS клапана берут всегда в большую сторону от KV. Соответственно регулятор не должен открывать его на 100% (скажем, рабочая точка на 50% открытия). Соответственно время открытия будет не 120с (к примеру), а 60 с.

Прикрепленные файлы

 __________.jpg ( 72,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37

 

[LordN]

Дельта Т калорифера -35 - +21 = 56 - пропорциональная составляющая, Тi - время открытия клапана из 0 в 100% \ сек - интегральная составляющая ПИ - регулятора

ПЧ = "АО2" - пища для ума

годится, но только в качестве начального приближения.
реальные, примерно, треть и втрое.

[Гость_Utatane Piko_*]

В меню контроллера пропорциональность в других единицах указана, не таких как тут пишут.

[Andrew_2610]

Пожалуйста!
Рассчитывать мне никогда не приходилось, хоть настраивал десятки, если не сотни. Делал так: выставлял сначала Кр=0,3 Ti=0. Запускал систему. Смотрел, даже вручную подведя ИМ к середине открытия. Если болтает его в крайние положения, убавляю в половину значения. Обычно прибавлять не приходилось. Нужно добиться такого значения Кр, при котором Им немного колеблется, но не до упору. Далее, Ti =10, 50, 100 при которых ИМ перестает делать лишние движения, 300 - опасный предел. Вот собственно и вся наладка. Х - вас никак не касается.

прям метод Циглера-Никольса ...

[Сергей А. Ефремо...]

Я просто жду от вас подтверждения того способа расчета настроек при помощи подобного, см. вложение (красное - текущая температура притока).

Поясню. Любая модель имеет много допусков и что-то не учитывает.

Ваша не учитывает то, что KVS клапана берут всегда в большую сторону от KV. Соответственно регулятор не должен открывать его на 100% (скажем, рабочая точка на 50% открытия). Соответственно время открытия будет не 120с (к примеру), а 60 с.

Я вас понял уже давно и ответил ровно то же, о чем вы пишите: любая система имеет много допусков.

При правильных настроках, учитывающих особенности конкретной системы, график будет стандартный, из учебника про ПИ регулятор.

Я не так давно настраивал электрокалорифер управляемый ФИМ способом - было у меня время свободное, и я как только не изгольнулся над ним: и Р побольше и И поменьше и частотничек пошустрее и наоборот и в любой последовательности - в итоге выставил все как по учебнику и нормуль полнейший!

[Сергей А. Ефремо...]

годится, но только в качестве начального приближения.
реальные, примерно, треть и втрое.

секундомером и термометром померить реальные Р и И (реальные дельта и время из 0 до максимума дельты) это имеете в виду или что-то другое?

[Гость_Utatane Piko_*]

А как настроить оптимально несколько последовательных регуляторов ?

[Сергей А. Ефремо...]

А как настроить оптимально несколько последовательных регуляторов ?

Так же... ))

[Гость_Utatane Piko_*]

от фонаря что ли ?

[Сергей А. Ефремо...]

от фонаря что ли ?

проще... задать каждому ПИ его П и его И

[Гость_Utatane Piko_*]

Например, для установки с рекуператором и водяным калорифером.

[Сергей А. Ефремо...]

Так а в чем проблема? Чтоб рекуператор не обмерзал? Поищите поиском эту тему уже раз 5 точно обсуждали. Можно использовать вариант с оттайкой рекуператора - не надо с ПИ заморачиваться: на вытяжке перед рекупом ставите нагреватель аналогичный приточному, тот выключаете, а этот включаете - бомба!

[Гость_Utatane Piko_*]

про обмерзание я не спрашивал

Сообщение отредактировал Utatane Piko - 18.3.2015, 7:12

[Сергей А. Ефремо...]

про обмерзание я не спрашивал

Зачем вам тогда ПИ регулятор рекуператора? Рекуператор - это образно такой же нагреватель. Представьте что у вас не один калорифер, а два, после этого ответьте себе на свой вопрос, сначала для первого нагревателя потом для второго.

[Гость_Utatane Piko_*]

Если знаете как устанавливать , расскажите , если не знаете , тогда зачем учите тому чего не знаете.