Arduino, Как Вы относитесь к данному направлению микросистем? Опции

[Qwerty88]

Сигнетикс со своими 2G, когда предлагает грамить их под линуксом на С, предлагает тот же Ардуино ))) но за другие деньги.

Не соглашусь....
Во превых не 2G а 2Gi,
Во вторых - ну сегнетика есть уже готовый набор IO и модулей расширения. Для ардуино их надо мудрить самому + защиту входов/выходов предусматривать.
В третьих - в 2Gi есть отработанный механизм передачи данных из программ на С++ в программу на FBD. Это позволяет испольщовать язык FBD а при его нехватке - использовать возможности линукса. Вот как-то так....

[Qwerty88]

Сигнетикс со своими 2G, когда предлагает грамить их под линуксом на С, предлагает тот же Ардуино ))) но за другие деньги.

Не соглашусь....
Во превых не 2G а 2Gi,
Во вторых - ну сегнетика есть уже готовый набор IO и модулей расширения. Для ардуино их надо мудрить самому + защиту входов/выходов предусматривать.
В третьих - в 2Gi есть отработанный механизм передачи данных из программ на С++ в программу на FBD. Это позволяет испольщовать язык FBD а при его нехватке - использовать возможности линукса. Вот как-то так....

[Lex]

В Ардуино Вам никто ничего не предлагает )).

Но и не гарантирует. Ничего.
Только общие данные по компонентам.

А ПЛК-шники (нормальные) гарантируют.
В цифрах.
Битность АЦП, быстродействие, время цикла,
емкость памяти, макс. число IO, скорость обмена,
наработка на отказ и т.п.
Ну и по ПО тоже. Те, кто со своим ПО предлагают (Сегнеткс, МЗТА).
Правильность формул в ФБ и все такое.
Может, поэтому и цена минимум в 2 раза выше получается, как сказано...

Так что пока Ардуино - на свой страх и риск.
Как по железу, так и по софту.
Пока на "побаловаться".
Но со временем вырастет. Или кто-то "завернет в обертку" этот DIY.

[GURU_RU]

Нет, про защиту ввода вывода, питание, мудрить ничего не надо - www.amperka.ru Это не весь набор шилдов и не самая средняя стоимость , но дает понимание.
С С++ прыгать на ФБД и обратно - зачем??? Если пишиш на С++ так и пиши. ФБД больше для технологов, С++ они все равно не поймут ))). Мне, к стати, понравилась библиотека контара, действительно набор элементов фбд расчитан натехнолога ).

Не убедили))))

[Qwerty88]

Нет, про защиту ввода вывода, питание, мудрить ничего не надо - www.amperka.ru Это не весь набор шилдов и не самая средняя стоимость , но дает понимание.
С С++ прыгать на ФБД и обратно - зачем??? Если пишиш на С++ так и пиши. ФБД больше для технологов, С++ они все равно не поймут ))). Мне, к стати, понравилась библиотека контара, действительно набор элементов фбд расчитан натехнолога ).

Не убедили))))

Опять Вы ошибаетесь. ФБД не для технологов. Технологи в нем ничего не поймут. Технолог он разрабатывает технологию (в вентиляции/отоплении подбирает трубы, воздуховоды, насосы и прочее) ФБД - для инженеров АСУТП.
Для нужд автоматизации технологических процессов на ФБД можно запрограммировать почти все что угодно. И кроме того проще наладка и корректирование программы (все наглядно и удобно). Спору нет, на С++ некоторые алгоритмы писать удобнее, но ключевое здесь - "некоторые". Он подходит для серийных изделий. А когда сидишь в подвале и налаживаешь работу программы - на ФБД выйдет быстрее и удобнее.

Сообщение отредактировал Qwerty88 - 16.6.2015, 11:49

[GURU_RU]

Но и не гарантирует. Ничего.
Только общие данные по компонентам.

А ПЛК-шники (нормальные) гарантируют.
В цифрах.
Битность АЦП, быстродействие, время цикла,
емкость памяти, макс. число IO, скорость обмена,
наработка на отказ и т.п.
Ну и по ПО тоже. Те, кто со своим ПО предлагают (Сегнеткс, МЗТА).
Правильность формул в ФБ и все такое.
Может, поэтому и цена минимум в 2 раза выше получается, как сказано...

Так что пока Ардуино - на свой страх и риск.
Как по железу, так и по софту.
Пока на "побаловаться".
Но со временем вырастет. Или кто-то "завернет в обертку" этот DIY.

Это Вас маркетологи научили бояться )))))))))))))))))))))))))
Вот Овен знает свои броблемы с SYSsocketlib, c 2006 года, и ничего не решает ). И у каждого производителя найдется свой скелет в шкафу.
Интернет насыщен информацией по Ардуино, быстрее найти самому нежеле дозвониться до тех. поддержке Овна ) .
Я вообще Вас не агитирую применять Ардуино, у меня нет коммерческого интереса. Я
предлагаю Вам взглянуть на то, что Вы делаете по другому.

В ардуино есть один огромный "+". Его могут применить только специалисты имеющие нужные профессианальные навыки.
Сантехники не возьмутся за такую систему, тем самым не появится очередной кривой объект. )

[Qwerty88]

Это Вас маркетологи научили бояться )))))))))))))))))))))))))
Вот Овен знает свои броблемы с SYSsocketlib, c 2006 года, и ничего не решает ). И у каждого производителя найдется свой скелет в шкафу.
Интернет насыщен информацией по Ардуино, быстрее найти самому нежеле дозвониться до тех. поддержке Овна ) .
Я вообще Вас не агитирую применять Ардуино, у меня нет коммерческого интереса. Я
предлагаю Вам взглянуть на то, что Вы делаете по другому.

В ардуино есть один огромный "+". Его могут применить только специалисты имеющие нужные профессианальные навыки.
Сантехники не возьмутся за такую систему, тем самым не появится очередной кривой объект. )

А вот если вдруг разработчик твоей системы автоматизации "кони двинет". А у тебя все сломается. То к кому потом обращаться? Исходники потеряны, человека нет, система сломалась. Новый человек за ремонт возьмет как за новую систему....

[GURU_RU]

Qwerty88!, когда Вы спросите кто здесь обладает уникальным образовательным дипломом в области АСУ ТП, Вы поймете, что большинство - это технологи).

Предлагаю уникальный опрос!!
- Вы программист АСУ ТП да/нет
- Вы имеете образование в област АСУ ТП
- ....
...
...

[Qwerty88]

Qwerty88!, когда Вы спросите кто здесь обладает уникальным образовательным дипломом в области АСУ ТП, Вы поймете, что большинство - это технологи).

Предлагаю уникальный опрос!!
- Вы программист АСУ ТП да/нет
- Вы имеете образование в област АСУ ТП
- ....
...
...

Да, я программист в АСУТП
Да я имею высшее образование в области АСУТП,

[GURU_RU]

Кони не страшно - человека жалко (.

Зайдите на хедхантер и посмотрите количество спецов по С++
кодесис
сигнитикс
контар.

Вам все станет очевидно.

[Qwerty88]

Кони не страшно - человека жалко (.

Зайдите на хедхантер и посмотрите количество спецов по С++
кодесис
сигнитикс
контар.

Вам все станет очевидно.

Спецов на кодесис и сегнетике - полно. Ну как полно - не столько сколько менеджеров и юристов, но найти можно. На контаре - значитально меньше. По С++ много, но количество способныхз самостоятельно разработать более-менее приличную систему примерно столько же сколько и программеров на кодесис и сегнетике. На хедхатерах все "красавцы" а как дойдет дело до работы....
На С++ люди пишут коды для ПК, программы для вебсерверов.. Написать прогу для ардуино для автоматизации чего-либо - это для них будет нестандратная задача для решения которой надо "курить маны".. они откажутся..
ЗЫ однажды нанял крутого программера под линук и ПШП для реализации одной задачи на SMH2Gi... он попыхтел попыхтел, кое-что сделал и бросил - говорит мне выгоднее 30 движков для сайтов написать чем с твоей автоматизацией разбираться...

Сообщение отредактировал Qwerty88 - 16.6.2015, 12:00

[GURU_RU]

Qwerty88! - наверное по этому нам интересно спорить. Но не стоит весь мир мерить по себе )))

Спецов на кодесис и сегнетике - полно. Ну как полно - не столько сколько менеджеров и юристов, но найти можно. На контаре - значитально меньше.

по контару согласен. Что не служба эксплуатации, то сам себе программист на контаре )))).

[Lex]

Qwerty88!, когда Вы спросите кто здесь обладает уникальным образовательным дипломом в области АСУ ТП, Вы поймете, что большинство - это технологи).

Предлагаю уникальный опрос!!
- Вы программист АСУ ТП да/нет
- Вы имеете образование в област АСУ ТП
- ....
...
...

не надо!
пожалуйста, не надо разжигать холивар на тему "инженер vs программист".
было уже на этом форуме лет несколько назад
(при желании найдете поиском).
ничем хорошим не кончилось.
только череда постов:
"я - программист, знаю и использую С++, могу быстро и точно правой рукой почесать левое ухо и это круто!",
"я - инженер, знаю и использую FBD, могу быстро и точно левой рукой почесать правое ухо и это круто!"

Спецов на кодесис и сегнетике - полно. Ну как полно - не столько сколько менеджеров и юристов, но найти можно. На контаре - значитально меньше. По С++ много, но количество способныхз самостоятельно разработать более-менее приличную систему примерно столько же сколько и программеров на кодесис и сегнетике. На хедхатерах все "красавцы" а как дойдет дело до работы....
На С++ люди пишут коды для ПК, программы для вебсерверов.. Написать прогу для ардуино для автоматизации чего-либо - это для них будет нестандратная задача для решения которой надо "курить маны".. они откажутся..
ЗЫ однажды нанял крутого программера под линук и ПШП для реализации одной задачи на SMH2Gi... он попыхтел попыхтел, кое-что сделал и бросил - говорит мне выгоднее 30 движков для сайтов написать чем с твоей автоматизацией разбираться...

Полностью согласен.

[GURU_RU]

Нет, смысл не в программист/не программист, а по специальности или нет.
Образование имеет большое значение. Любая служба тех.поддержки это должна подтвердить.
Конечно есть качественные фанатики самородки (им респект), думаю их очень мало.

[Qwerty88]

Нет, смысл не в программист/не программист, а по специальности или нет.
Образование имеет большое значение. Любая служба тех.поддержки это должна подтвердить.
Конечно есть качественные фанатики самородки (им респект), думаю их очень мало.

Честно, вот я лично встречал только 1 инженера в АСУТП имеющего образование ТГВ. Все остальные, с кем я работал имеют образование либо в сфере АСУТП либо близкое к ним (радиоэлектроника, программисты, и подобное). Насколько я понимаю, среди IT программеров такой % гораздо больше, потому что это не столько специфичная область.

[GURU_RU]

Здесь все зависит от организации компании. Если в итоге на объектах монтажники, а программисты в офисе с средствами удаленной диагностики и программирования + система мотивации, проблем нет.
У меня нет цели кого либо убедить. У каждого свой опыт. ))
Не поймите извращенно слово мотивация. Это не только деньги ))

не надо!
пожалуйста, не надо разжигать холивар на тему "инженер vs программист".
было уже на этом форуме лет несколько назад
(при желании найдете поиском).
ничем хорошим не кончилось.
только череда постов:
"я - программист, знаю и использую С++, могу быстро и точно правой рукой почесать левое ухо и это круто!",
"я - инженер, знаю и использую FBD, могу быстро и точно левой рукой почесать правое ухо и это круто!"


Полностью согласен.

[Qwerty88]

Здесь все зависит от организации компании. Если в итоге на объектах монтажники, а программисты в офисе с средствами удаленной диагностики и программирования + система мотивации, проблем нет.
У меня нет цели кого либо убедить. У каждого свой опыт. ))
Не поймите извращенно слово мотивация. Это не только деньги ))

1.Очень много объектов где нет связи... тупо подвал - там не ловит сотовая связь... или большая удаленность... кроме того часто когда проводишь ПНР на объектет еще интрент (елси пользовать стационарный) не работает.
2. Нужны очень качественные монтажники для такой организации работы. И даже не монтажники а наладчики. Которые будут иметь глубинные познания в том, что они делают. А они запросят немало денег. Даже так немало, что проще программисту выехать на объект. Ну и вообще я противник того, чтобы программист не ездил на объект - ни к чему хорошему это не приводит.

[GURU_RU]

Про связь можно было году в 2005 поспорить. Конечно не везде 4Г ))) Но там где связи нет вообще - там два варианта :
1. Там денег нет вообще.
2. Их там столько, что и программисты туда просятся )))
ну а по2-му вопросу все определяют технические средства которые Вы используете. А монтажники должны быть так или иначе качественными. Сегодняшний кризис Вам в этом в помощь.

1.Очень много объектов где нет связи... тупо подвал - там не ловит сотовая связь... или большая удаленность... кроме того часто когда проводишь ПНР на объектет еще интрент (елси пользовать стационарный) не работает.
2. Нужны очень качественные монтажники для такой организации работы. И даже не монтажники а наладчики. Которые будут иметь глубинные познания в том, что они делают. А они запросят немало денег. Даже так немало, что проще программисту выехать на объект. Ну и вообще я противник того, чтобы программист не ездил на объект - ни к чему хорошему это не приводит.

[Qwerty88]

Про связь можно было году в 2005 поспорить. Конечно не везде 4Г ))) Но там где связи нет вообще - там два варианта :
1. Там денег нет вообще.
2. Их там столько, что и программисты туда просятся )))
ну а по2-му вопросу все определяют технические средства которые Вы используете. А монтажники должны быть так или иначе качественными. Сегодняшний кризис Вам в этом в помощь.

Монтажники должны быть с руками и должны уметь читать схемы. И делать все аккуратно. А вот занмиаться наладкой они совсем не должны. Если специалист занимается наладкой - то это уже другой уровень и ему надо заниматься наладкой а не монтажем. Все монтажники, которых я знаю их тех, что занимаются еще и наладкой - это инженеры, которым просто хочется еще и поработать руками.
Насчет денег нет вообще - у меня вот сейчас объект - туда с телефоном вообще заходить нельзя. Да и он там и не рботает. А работать там надо будет программисту с пол года (тоесть сидеть на объекте). Но денег там много.
И связи нет вообще еще в таких местах как подвал. А там очень часто размещают приточки, а еще чаще - тепловые узлы.

[GURU_RU]

но ведь мы здесь об Ардуино и ПЛК

[Qwerty88]

но ведь мы здесь об Ардуино и ПЛК

Ну да. Вы просто говорите что программистов под ПК полно и они с радостью займутся программированием Ардуинок для нужд АСУТП...
PS честно говоря я часто сталкиваюсь с IT-шниками разного рода. Многие из них вообще не имеют представление о том, что такое АСУТП... и вообще не знают что такое PLC. И как бы и не хотят вникать... так что объект сделанный на ардуинке может быть подврегнут риску переделки при поломке если владелец не найдет того, кто ему собирал систему.
PS Все-таки мое мнение - arduino можно применять для автоматизации серийных изделий.. а собирать на нем шкафы для вентиялции каждый из которых обладаемт разным набором функций и входов выходов - пока не вариант. Не говорю уж про асутп каких-нибудь нестандартных техпроцессов.

[GURU_RU]

Ну да. Вы просто говорите что программистов под ПК полно и они с радостью займутся программированием Ардуинок для нужд АСУТП...
PS честно говоря я часто сталкиваюсь с IT-шниками разного рода. Многие из них вообще не имеют представление о том, что такое АСУТП... и вообще не знают что такое PLC. И как бы и не хотят вникать... так что объект сделанный на ардуинке может быть подврегнут риску переделки при поломке если владелец не найдет того, кто ему собирал систему.
PS Все-таки мое мнение - arduino можно применять для автоматизации серийных изделий.. а собирать на нем шкафы для вентиялции каждый из которых обладаемт разным набором функций и входов выходов - пока не вариант. Не говорю уж про асутп каких-нибудь нестандартных техпроцессов.

PS поддерживаю ). А про исходный код - в любой системе только АВТОР владеет ситуацией и работающей версией (пока помнит). Остальное чистый маркетинг. А на Си код СТ или другом - уже не важно.

[Qwerty88]

А про исходный код - в любой системе только АВТОР владеет ситуацией и работающей версией (пока помнит). Остальное чистый маркетинг. А на Си код СТ или другом - уже не важно.

Да не в любой. Берем шкаф для приточки от VKT. Открываем конструктор, генерируем новую программу, корректируем по необходимости, загружаем в контроллер - и вот уже автор ты а не VKT.

[GURU_RU]

Так с любым железом, если есть наработки)

[cauto]

но ведь мы здесь об Ардуино и ПЛК

Вот именно, а то уже в дебри куда-то полезли

Ардуино не используются, потому что не привыкли так использовать.

А что такое Ардуино?

Я пробовал из Ардуино набрать ПЛК 100 ))) За основу выбрал Arduini DUE (на Atmel ARM 32). Стоимость вышла в 2 раза меньше

И Вы можете гарантировать, что Ваша поделка будет работать в условиях промышленных помех? Например, рядом с искрящими контакторами?

Сообщение отредактировал cauto - 16.6.2015, 17:06

[vladun]

знаете, я вот не смог бы гарантировать, что тот же ТРМ будет работать в таких условиях...
Вот все зациклены на слове "промышленный"...
да с какого перепугу-то ?
у меня вот 70% объектов - частные домовладения и частные фирмы (офисы, магазины)... ответьте мне, почему там я не могу доверить отопление ардуине ? Почему на коленкепаяный модуль ПС или ОхрС может там стоять с дешевейшим модемом, а ардуинка не может клапаном двигать и насос включать, бойлер греть ?

Есть и заводы у меня и само-собой, там реализовать такое дело - себе дороже... Когда объемы средств на КИП большие, то смысла экономить мало, это ведь ясно...

Но вот, недавно, у меня подвернулась интереснейшая работа - частное предприятие по пищевке - рекуперация, отопление и ГВС. Котел на своих мозгах. Попробую внедрить его тудыть (с)... Оно совсем рядом от меня и даже ночью могу сходить... Идеальный вариант для эксперимента. Там д.б и сеть и аналоги и дискрета, позже, если подюжаю, и диспетчеризация или вебсервер сразу. Отпишусь попозжа....

[cauto]

знаете, я вот не смог бы гарантировать, что тот же ТРМ будет работать в таких условиях...

А этого от Вас и не требуется Пусть Овен на эту тему беспокоится.

Вот все зациклены на слове "промышленный"...
да с какого перепугу-то ?
у меня вот 70% объектов - частные домовладения и частные фирмы (офисы, магазины)... ответьте мне, почему там я не могу доверить отопление ардуине ?

Можете. Как тут неоднократно уже писали, на свой страх и риск. С надеждой, что никто не включит, скажем, неисправный пылесос с искрящими щётками

Есть и заводы у меня и само-собой, там реализовать такое дело - себе дороже...

Вот и я про то же. Нафига самому себе проблемы устраивать?

[vladun]

Да опомнитесь - мы живем в 21 веке, компьютер сечась не роскошь (роскошь - здоровая пища))), с какого х*ена производители ПЛК дерут столько за свои поделки, если народный проект Ардуино вообще бесплатный и предлагает гораздо большие возможности, а посмотрите на распбери.. это вообще космос...
Значит планшет с четырмя ядрами, экранами, модемами, жипиэсами и прочими гигами памяти стоит 100-200 баксов,а какой-нить ПЛК типа лого - примитивнейший на сегодня девайс - дороже... Понимаю ... массовость, промышленность... да нахрен ту промышленность, я хочу применять в комбыте, а не в промышленности...
Я хочу получить за ВМЕНЯЕМЫЕ деньги систему, которая позволит без труда реализовать умный дом или "умную ферму", хочу чтобы она была масштабируема и доступна каждому, а не только конкретному "кретину со шнурком" ... Я начал и ушел - пришел другой (или надорот) на расширение и он не говорит ЗАКу - тут собрано на **говне, с которым мы не работаем и вам будет "дешевле" все сделать на нашем оборудовании... и дерет с ЗАКа деньги за то, что демонтирует уже созданное.. ЗАЧЕМ ??? Он должен добавить новые шилды или заменить платы, стоящие копейки.
Я вспоминаю 90-е... да у большинства и компа не была - никто пользоваться даже виндой не умел... А теперь ?..
Это как Линукс - десять лет назад все плевались, но потом пошли кастомные релизы и вуаля андроид... И теперь он в массах, что называется..

[cauto]

Это уже становится скучным. Зачем так нервничать? Или сами совсем не уверены в выборе конструктора вместо худо-бедно, но всё же протестированного готового изделия с гарантированными производителем теххарактеристиками?

Сообщение отредактировал cauto - 16.6.2015, 23:04

[cauto]

А по ценам. Вас не удивляет что профессиональный электроинструмент стоит в два (а то и больше) раза дороже бытового? Даже у одного производителя.

[manjey73]

vladun по поводу Ардуино вы забываете одну вешь - Си.

дальше нет смысла обсуждать.