Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907
Цитата(cauto @ 17.6.2015, 0:02)
Это уже становится скучным. Зачем так нервничать? Или сами совсем не уверены в выборе конструктора вместо худо-бедно, но всё же протестированного готового изделия с гарантированными производителем теххарактеристиками?
хотите сказать, что ардуино/линукс "хуже" протестированы, нежели ЛОго/виндовс ?
аналогия видна, надеюсь ?
Цитата
vladun по поводу Ардуино вы забываете одну вешь - Си.
дальше нет смысла обсуждать.
да нет, не забываюсь, просто вы невнимательно читаете, что я написал - двадцать лет тому 95% народа не могли виндовсом пользоваться (а коды в посты вставлять было сродни "колдунству"), уж си попроще будет... я технический вуз заканчивал - не мог, такая база у нас была IBM286/386, какие уж тут виндовсы ..
К тому же есть куча инструментов (Flprog например) и фбд в том числе...
Группа: Участники форума
Сообщений: 1854
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35184
Цитата(vladun @ 17.6.2015, 0:23)
хотите сказать, что ардуино/линукс "хуже" протестированы, нежели ЛОго/виндовс ?
Вы пытаетесь доказать (вот только не знаю кому) что конструктор на микроконтроллере Atmel лучше готового изделия на том же микроконтроллере. При чём тут линукс и виндовс? PS Кстати, о птичках. Буквально вчера был на объекте, видел чудный щит управления скважинным насосом. Провода (!) с выхода ЧРП чуть ли не обмотаны вокруг ЛОГО, и ведь работает зараза. Ардуинка так смоГЁт?
Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907
Да нет, я пытаюсь разделить мух от котлет, которых вы все время скрещиваете... То надежность, то защита от помех/дураков и пр. Как писал коллега выше - надежность самой платы Ардуино не ниже любого ПЛК, другое дело, что да, для экономии, у нее не предусмотрены некоторые функции и цепи, о которым мы все знаем. Сможет ли работать Ардуина, когда :
Цитата
Провода (!) с выхода ЧРП чуть ли не обмотаны вокруг ЛОГО,
отвечаю - сможет (обратите внимание на расположение платы относительно транса, работающего в диком импульсе):
я проверил аналогичную систему и сам, признаться, был удивлен.
отвечаю - сможет (обратите внимание на расположение платы относительно транса, работающего в диком импульсе):
я проверил аналогичную систему и сам, признаться, был удивлен.
О, я такое в детстве делал вообще без всякой электроники)) Два транса и графитовый стержень от 373 элемента) И ничего, стабильно и качественно приваривало лепестки к батарейкам и жестяным банкам.
Сообщение отредактировал Ashihara - 17.6.2015, 11:52
Группа: Участники форума
Сообщений: 124
Регистрация: 28.4.2015
Пользователь №: 266560
Да Вы не спорьте, кому интересно поставьте задачу - купите и проверьте.
Что касается Си - Куда удобнее паскалеподоного ST. Есть и визуальные языки программирования ) Ардуино действительно народный (к сожалению народа Франциии)) Каждый отстаивает свой интерес. Форум читают и заказчики - когда они будут задавать ардуино vs плк Слова не промышленное исполнение еще нужно подтвердить. Если немного ориентироваться в схемотехнике и эл. компонентах - вы не сожмите обосновать их непрмышленную природу ))). Конечно, в итоге это решат менеджеры, продав заку. удобное решение для своей компании.
Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907
Цитата(GURU_RU @ 17.6.2015, 13:16)
Да Вы не спорьте, кому интересно поставьте задачу - купите и проверьте.
Что касается Си - Куда удобнее паскалеподоного ST. Есть и визуальные языки программирования ) Ардуино действительно народный (к сожалению народа Франциии)) Каждый отстаивает свой интерес. Форум читают и заказчики - когда они будут задавать ардуино vs плк Слова не промышленное исполнение еще нужно подтвердить. Если немного ориентироваться в схемотехнике и эл. компонентах - вы не сожмите обосновать их непрмышленную природу ))). Конечно, в итоге это решат менеджеры, продав заку. удобное решение для своей компании.
Группа: Участники форума
Сообщений: 2134
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922
vladun на пальцах - что проще, Си или языки МЭК, использующиеся в контроллерах. Писать программу с указанием переменных (они тоже есть и в контроллерах) текстовым языком или написать программу на логических элементах, где уже все предусмотрено. и счетчики, и таймеры, и разлдичные генераторы импульсов и т.д. и т.п....
Когда вы ответите на данный вопрос, вы поймете, что проще тот язык, который человек знает и МЭК языки в большинстве случаев знает гораздо больше народа, чем язык Си.
я уже не говорю про битность Ардуино и волзможность работать с длинными реалами. А 32-х разрядная Ардуино будет стоить сопоставимо с готовым изделием.
Сообщение отредактировал manjey73 - 17.6.2015, 12:40
Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907
Да я понимаю, что проще... Вы все время корове седло примеряете и говорите "не подходит". Я предлагаю седло отдать коню,а корову в стойло. Нормальная там битность - аналоги 10 бит... реалы вовсе мало кому нужны, я без них как-то обхожусь все чаще.. масштабируется в панели HMI int и все.. ЗАЧЕМ 32 разрядная ардуина вам ? С чем сопоставимо ? Проснитесь, 4 ядерная распбери стоит 40 баксов...
Группа: Участники форума
Сообщений: 2134
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922
vladun а при чем тут Raspberry ?, я о ней сразу писал, что она лучше, так как поддерживается Codesys, да еще с web визуализацией. Ее быстродействия для дома вполне достаточно, легче программировать, легче расширять за счет модулей ввода-вывода а не городить и изобретать...
зачем 32-х разрядная Ардуина ? а вы попробуйте на своем коне прочитать данные с десятка электросчетчиков, тех же Меркурий. Или с модуля качества электрической сети. (у меня дома однофазный мультиметр используется) Ну и попробуйте выполнить вычисления с коротким real. Даже ПЛК100 от овена, без поддержки L-Real ломает зубы на этом. Для некоторых задач корова это как раз Ардуино, а вы этого упорно не замечаете.
Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907
Цитата(manjey73 @ 17.6.2015, 14:35)
vladun а при чем тут Raspberry ?, я о ней сразу писал, что она лучше, так как поддерживается Codesys, да еще с web визуализацией. Ее быстродействия для дома вполне достаточно, легче программировать, легче расширять за счет модулей ввода-вывода а не городить и изобретать...
зачем 32-х разрядная Ардуина ? а вы попробуйте на своем коне прочитать данные с десятка электросчетчиков, тех же Меркурий. Или с модуля качества электрической сети. (у меня дома однофазный мультиметр используется) Ну и попробуйте выполнить вычисления с коротким real. Даже ПЛК100 от овена, без поддержки L-Real ломает зубы на этом. Для некоторых задач корова это как раз Ардуино, а вы этого упорно не замечаете.
Тогда с "чем сопоставимо" будет стоить 32-х Ардуино ?
А зачем мне в комбыте считать с десятков счетчиков ? А почему я должен читать имено ардуиной ? Ардуино - девайс для лоокальных задач автоматизации.
Нужны масштабы сетей, реалы, 32-бита и пр - берите распбери и считайте... Опять громоздите неподъемные задачи на двухдолларовый девайс и ждете результата ?
А в начале приводил пример и на пред странице так же - есть задачи обычной логики - Да-нет, кинул в сеть один бит или интегер на 50-100 метров и получил раз в минуту/секунду ответ, чего делать... Что распбери будете использовать как распределенную периферию или профибас с профинетом ? А может не морочить голову и запилить старый добрый модбас через 485 и всего ? Подумайте... Не изщите слабости,а ищите достоинства, коих- вы в упор не видите...
Группа: Участники форума
Сообщений: 1854
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35184
manjey73, вот серьёзно - Си это вообще не проблема. Наберите в поисковике "контроллер для аквариума на ардуино". Люди разбирающиеся в автоматизации и программировании примерно как поросята в апельсинах, ваяют вполне себе работающие устройства.
Цитата(vladun @ 17.6.2015, 13:42)
Не изщите слабости,а ищите достоинства, коих- вы в упор не видите...
Группа: Участники форума
Сообщений: 1854
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35184
Цитата(Олег_ @ 17.6.2015, 13:56)
в том числе 1-wire.
"Применение однопроводной технологии, особенно при автоматизации широко рассредоточенного технологического оборудования, высоком уровне помех и жестких требованиях к надежности (когда важным является каждое показание и каждое управляющее действие, а программное обеспечение не может фильтровать случайные сбои), безусловно, НЕ ОПРАВДАНО. Надежность 1-Wire-интерфейса априори намного хуже промышленных шин RS485 и CAN, которые имеют специальные аппаратные методы подавления помех и исключения ошибок."
Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907
Цитата(cauto @ 17.6.2015, 15:47)
"Применение однопроводной технологии, особенно при автоматизации широко рассредоточенного технологического оборудования, высоком уровне помех и жестких требованиях к надежности (когда важным является каждое показание и каждое управляющее действие, а программное обеспечение не может фильтровать случайные сбои), безусловно, НЕ ОПРАВДАНО. Надежность 1-Wire-интерфейса априори намного хуже промышленных шин RS485 и CAN, которые имеют специальные аппаратные методы подавления помех и исключения ошибок."
ну вот, снова вы ищете соринку... отделяйте котлеты от мух, отделяйте..
на шинку 485 человек вешает ардуину а к ней ПО МЕСТУ повесит на 1Wire свои девайсы...
Группа: Участники форума
Сообщений: 419
Регистрация: 7.7.2010
Пользователь №: 63907
Предлагаю спорщикам ответить на вопросы: 1. Можно ли разработать и продавать оборудование, мозгом которого будет Ардуино? Правильный ответ ДА 2. Можно ли поставить голую платку Ардуино без программы в щит промышленной автоматики, в условия электромагнитных помех. напряжённых концов и подвыпивших электриков? Правильный ответ НЕТ.
В защиту Ардуино скажу, что по своим вычислительным возможностям она стоит рядом с IBM PC, которые в свои лучшие дни стоили как 5 Жигулей. Как признак устарелости скажу, что у меня где-то завалялась платка STM-Discovery с 32хразрядным контроллером, встроенным 12-разрядным АЦП с быстродействием 125000 изм/сек. , купленная за 2$. Я планировал попробовать сделать на ней хороший ультразвуковой дальномер. Но для всех остальных задач, кроме ультразвукового расходомера, за глаза хватает Ардуино.
Сообщение отредактировал WRybkin - 17.6.2015, 20:29
Группа: Участники форума
Сообщений: 1854
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35184
Цитата(WRybkin @ 17.6.2015, 20:26)
1. Можно ли разработать и продавать оборудование, мозгом которого будет Ардуино? Правильный ответ ДА
И получится нормальный ПЛК на микроконтроллере Atmel
Цитата(WRybkin @ 17.6.2015, 20:26)
2. Можно ли поставить голую платку Ардуино без программы в щит промышленной автоматики, в условия электромагнитных помех. напряжённых концов и подвыпивших электриков? Правильный ответ НЕТ.
О чём я и говорю, что "голый" Atmel годится только для прототипирования, как собственно, Ардуино и позиционируется. arduinodue_back_380x203.jpg ( 14,75 килобайт )
Кол-во скачиваний: 20
Будет свободное время, соберу модбас мастера с ультразвуковым датчиком, возможно по 10 тыр отдам заказчикам. для вот такого применения: http://www.ruscana.ru/razmatyvateli-metalla
Группа: Участники форума
Сообщений: 419
Регистрация: 7.7.2010
Пользователь №: 63907
Цитата(Олег_ @ 17.6.2015, 20:52)
Проидитесь по инету и посмотрите цену на пром. ультразвуковой датчик с аналоговым выходом.и посмотрите цену на LV-MAXSONAR-WRC Будет свободное время, соберу модбас мастера с ультразвуковым датчиком, возможно по 10 тыр отдам заказчикам.
Лет 12 назад участвовал в раработке уровнемера http://gelstver.ru/catalog/stancijageologo...vanijsi/duu-340 с использованием преобразователей http://www.airmartechnology.com/ Объём выпуска первое время был сотни в год, сейчас не знаю. В лабораторных условиях работал идеально, но жалобы от пользователей на качество шли постоянно. То обмерзал, то намокал, то просто на время отключался. Не все, не у всех, не круглый год. Но воспоминания неприятные. Первая версия была на 2051, последняя на AtMega8. Безо всяких Arudino.
Сообщение отредактировал WRybkin - 17.6.2015, 23:03
Arduino, Как Вы относитесь к данному направлению микросистем?
16.6.2015, 23:49
